MOVIMIENTO 15-M ¿que os parece?

Pues eso.

Yo a priori... apoyo total, ya era hora.

Pero con una indefinicion tal creo que esta abocado a "morir" en cuatro dias por discordias y diferencias internas.

¿Pit, algo asi era lo que siempre has defendido, no?

Pff más o menos lo que tu dices redson.

Pero también me jode la tontería de muchisima peña de esa. Se les llena la boca con el anticapitalismo. Cojones, pues que apoyen como llevamos otros mucho tiempo haciéndolo, un socialismo, u otra corriente de ese corte.

Pero luego resulta que no.

No es único culpable, pero todo eso del anarquismo (que respeto mucho) ha hechado a perder políticamente a mucha gente.

Lo apoyo, pero para que esto siga adelante si necesitaria como en Grecia donde los anarquistas son de verdad y el comunismo se organiza en un partido fuerte de verdad o como en italia donde telita de peña esta en organizaciones politicas anti-gubernamentales de todo tipo e ideologia, pero por ahora aunque solo sea por hacer algo todo mi apoyo, eso si que quede claro que con pacifismo no conseguiremos cambiar las cosas, la violencia sistematica del gobierno+poderes economicos tiene que ser respondida de una manera muy contundente

Por cierto yo no estoy donde la acampada ahora mismo (de visita, ni de coña e quedaba a dormir, pero bueno, pa estar y echarle un ojo a alguna perraflauta) porque mañana al puno de la mañana mevoy pa BARNA NOOII

Más vale tarde que nunca...como dice el rojeras hace falta un paso más...con el pacifismo te comes los mocos



Donde está el tio Paco cuando se le necesita (risas)

Bueno no seré yo el que diga que esta en contra, porque evidentemente estoy completamente a favor.

Pero mi opinion es que esto es una puta comedia mezclado con una moda, algo parecido a lo que sucedio hace ocho años con la guerra de irak y demas memeces.

A la peña se la llena la boca como dice endeiza, diciendo que nunca nadie a luchado, que son anticapitalistas autenticos y todo porque ayer en el facebook alguien les invito a un evento y van a ir todos sus amigos. Ninguna organización a nivel estatal tiene la intencion ni la fuerza de canalizar este movimiento que ahora mismo es espontaneo y absurdo y que en cuanto los mass media den de lado y la represión muestre un poco como funcionan las cosas en este estado la peña buscara nuevas modas made in tuenti. Sin mas

la misma peña que esta en estas manifestaciones y se delcara anticapitalista te dira que cuba y corea son dictaduras, que el tibet debe de ser libre, y demas polladas eso sin contar que el 90% de ellos la ultima vez que salio en tromba a la calle fue para celebrar el mundial de españa.

Estoy de acuerdo contigo Besaya pero tal vez por eso algunos están haciendo un esfuerzo por politizar el tema y dotarlo de organización

Les voy a dar un margen de tiempo incluso si pudiese me acercaria a ver algun acto y tal, pero hay que ser conscientes de que con buenas palabras y mejores modales no se consigue nada, la historia lo demuestra las revoluciones autenticas las que cambian el sistema todas han llegado a traves de la violencia

Manu escribió:

Estoy de acuerdo contigo Besaya pero tal vez por eso algunos están haciendo un esfuerzo por politizar el tema y dotarlo de organización

Les voy a dar un margen de tiempo incluso si pudiese me acercaria a ver algun acto y tal, pero hay que ser conscientes de que con buenas palabras y mejores modales no se consigue nada, la historia lo demuestra las revoluciones autenticas las que cambian el sistema todas han llegado a traves de la violencia

si yo tambien le doy un margen temporal y eso, de echo mañana me acercare con unos colegas a una, de todas formas muchas organizaciones pasan del tema y otras se las ve a leguas que mas que politizar quieren sacar tajada, algunos partidos son expertos en dicha materia.

sobre tu ultimo apunte evidentemente no puedo estar mas deacuerdo

Lo que está claro es que en casa, y más estando parado, no se consigue nada.
Espero que ningun partido-comité perroflautista coja las riendas y se aproveche de ésto

yo tampoco espero que ningun partido socialdemocratapatriotarevolucionrior..., nazi, aproveche estas movilizaciones para echarle la culpa a la inmigracion (pa variar)

eso no hace falta ya besaya,,,ya todo el mundo sabe que la culpa es del inmigrantemaleante
sobre los de democracia real ya,,,ya se empieza a ver como algun rojeria se esta intentando aprovechar de la situacion

redson escribió:

Pues eso.

Yo a priori... apoyo total, ya era hora.

Pero con una indefinicion tal creo que esta abocado a "morir" en cuatro dias por discordias y diferencias internas.

¿Pit, algo asi era lo que siempre has defendido, no?

La semana pasada me leí el libro de Sthepane Hessel, la verdad que a mi personalmente no me ha aportado nada que no supiera, pero veo que a la gente la ha espabilado un poco.

No se como van las movilizaciones, si las están organizando algunas plataformas políticas en concreto, pero me parece cojonudo que la gente empece a espabilar, aún y así creo que aún es poco. D todos modos con el curro estoy superdesconcectado de el tema político y no quiero hablar mucho del tema por no meter la pata.

Si no fuera por el curro, y si alguien se animara a venir conmigo, estaba allí el primero, pero quedandome 15 mensualidad que pagarle al estado español (de momento) no me queda otra que joderme, agachar la puta espalda y desconectar del mundo.

Por cierto, si escucharais a alguno de mis compañeros arabes lo que hablan, a más de uno se le quitaban las ganas de defenderlos tanto... no se reian nada el otro día refregandome por la cara las ayudas que tienen y que yo no tendré nunca!

ESPAÑA DESPIERTA!

Aqui en Valencia me está gustando como se organiza d momento. Hoy, por ejemplo, han intentado unirse a ellos gente de varios sindicatos, con banderas, y directamente les han echado a otro lado de la plaza para evitar que se les relacione. El primer día sólo eran una docena sentados ante el ayuntamiento; esta mañana ya superaban el centenar (esos los fijos que pasan noche).

En las concentraciones de las 20h, se ha pasado de unos 200 el primer día (que encima coincidía con un mitin de Rajoy y Camps a 300m) a unos 2000 hoy (de los que hay que descontar un centenar que formaban parte de otra manifestación contra Font de Mora y relacionada con Educación Pública, y otra de la EMT)... pero se ha notado de inicios de semana a ahora.

A parte, no necesariamente debe ser un partido fuerte antigubernamental el que tenga que andar detrás para que esto funcione o no... Depende del aguante del personal,,,y a veces sin violencia de algún tipo se han logrado cosas... Éstos, de momento, han logrado que de hoy al sábado, se organicen manifestaciones y concentraciones en diferentes ciudades europeas, incluso en mexico, en apoyo con el lema de "todos a la calle". A parte, también ha surgido un movimiento similar en italia y se han unido a otro ya existente en portugal... Así que, de momento, sin necesidad de pasar a algo más ruidoso, están logrando que todo dios sepa que esos jóvenes que no se movían ni interesaban por la política si que se interesan o tienen preocupaciones más allá de la fiesta del sábado próximo.

De todos modos, nada de lo que se pide, si no se cambia la ley electoral actual, llegará a nada... A los políticos más corruptos no van a quitarlos de la lista (y por desgracia se de lo que hablo... soy una vasalla de un alcalde corrupto-oposición corrupta, de un presi de diputación corrupto y de un presi de generalitat corrupto,,,y todos ellos vuelven a las urnas). Aquí, que es lo que estoy viendo todos los días, es lo primero que se anda pidiendo; que si son capaces de ilegalizar listas por sospechas de pertenencia a o relación a, que también se quite de las listas a gente imputada en casos de corrupción o chanchullos raros. La otra petición es la del cambio de ley electoral.

Cuando he hablado con ellos no me han parecido malas ideas lo que plantean,,,y encima con cabeza. No se si es que pillé a los más enterados o que. Y lo mejor,,, uno reconocía que hasta hace poco (electoralmente hablando) había votado al PP y el otro a IU. Así que cada uno hablaba de lo que sus supuestos partidos les habían defraudado.

De momento, si todo sigue igual, tienen mi apoyo,,, cuando se politicen hacia una idea marcada (llámase comunismo, anarquismo, fascismo "de izquierdas o derechas", etc) y se unan a un partido ya existente, entonces posiblemente cambiará mi modo de verlos...


PD: echaba de menos soltar una parrafada aquí, aunque no las leais, jajaja.

8Brown8 escribió:

PD: echaba de menos soltar una parrafada aquí, aunque no las leais, jajaja.

Madre mía me han dao ganas de matarte....he leido 2 líneas y me has dao dolor de cabeza

8Brown8 escribió:

Aqui en Valencia me está gustando como se organiza d momento. Hoy, por ejemplo, han intentado unirse a ellos gente de varios sindicatos, con banderas, y directamente les han echado a otro lado de la plaza para evitar que se les relacione. El primer día sólo eran una docena sentados ante el ayuntamiento; esta mañana ya superaban el centenar (esos los fijos que pasan noche).

En las concentraciones de las 20h, se ha pasado de unos 200 el primer día (que encima coincidía con un mitin de Rajoy y Camps a 300m) a unos 2000 hoy (de los que hay que descontar un centenar que formaban parte de otra manifestación contra Font de Mora y relacionada con Educación Pública, y otra de la EMT)... pero se ha notado de inicios de semana a ahora.

A parte, no necesariamente debe ser un partido fuerte antigubernamental el que tenga que andar detrás para que esto funcione o no... Depende del aguante del personal,,,y a veces sin violencia de algún tipo se han logrado cosas... Éstos, de momento, han logrado que de hoy al sábado, se organicen manifestaciones y concentraciones en diferentes ciudades europeas, incluso en mexico, en apoyo con el lema de "todos a la calle". A parte, también ha surgido un movimiento similar en italia y se han unido a otro ya existente en portugal... Así que, de momento, sin necesidad de pasar a algo más ruidoso, están logrando que todo dios sepa que esos jóvenes que no se movían ni interesaban por la política si que se interesan o tienen preocupaciones más allá de la fiesta del sábado próximo.

De todos modos, nada de lo que se pide, si no se cambia la ley electoral actual, llegará a nada... A los políticos más corruptos no van a quitarlos de la lista (y por desgracia se de lo que hablo... soy una vasalla de un alcalde corrupto-oposición corrupta, de un presi de diputación corrupto y de un presi de generalitat corrupto,,,y todos ellos vuelven a las urnas). Aquí, que es lo que estoy viendo todos los días, es lo primero que se anda pidiendo; que si son capaces de ilegalizar listas por sospechas de pertenencia a o relación a, que también se quite de las listas a gente imputada en casos de corrupción o chanchullos raros. La otra petición es la del cambio de ley electoral.

Cuando he hablado con ellos no me han parecido malas ideas lo que plantean,,,y encima con cabeza. No se si es que pillé a los más enterados o que. Y lo mejor,,, uno reconocía que hasta hace poco (electoralmente hablando) había votado al PP y el otro a IU. Así que cada uno hablaba de lo que sus supuestos partidos les habían defraudado.

De momento, si todo sigue igual, tienen mi apoyo,,, cuando se politicen hacia una idea marcada (llámase comunismo, anarquismo, fascismo "de izquierdas o derechas", etc) y se unan a un partido ya existente, entonces posiblemente cambiará mi modo de verlos...


PD: echaba de menos soltar una parrafada aquí, aunque no las leais, jajaja.

''Aqui''

Ahi he dejado de leer

PEro hijosdeputa, a Brown se le falta de otra manera, no asi.

Fuera del política perros

Como soy tan feliz con tu regreso te voy citando punto por punto

8Brown8 escribió:

Aqui en Valencia me está gustando como se organiza d momento. Hoy, por ejemplo, han intentado unirse a ellos gente de varios sindicatos, con banderas, y directamente les han echado a otro lado de la plaza para evitar que se les relacione. El primer día sólo eran una docena sentados ante el ayuntamiento; esta mañana ya superaban el centenar (esos los fijos que pasan noche).

Hombre no olvidemos que son las primeras horas, si asi de principio ya dejan entrar a esa chusma apaga y vamonos.

8Brown8 escribió:

En las concentraciones de las 20h, se ha pasado de unos 200 el primer día (que encima coincidía con un mitin de Rajoy y Camps a 300m) a unos 2000 hoy (de los que hay que descontar un centenar que formaban parte de otra manifestación contra Font de Mora y relacionada con Educación Pública, y otra de la EMT)... pero se ha notado de inicios de semana a ahora.

Sobre esto confirma lo que muchos sospechamos, es una moda. La gran verdad de todo esto es que muchos son muy jovenes, tan jovenes que son estudiantes. No es por quejarme, pero la juventud de este pais el 90% es una puta mierda sin ideas mas que drogarse y ver telecinco. Esto no cambia de la noche a la mañana, por mucho que creamos que la juventud de este país ha despertado (para el lado que sea) imagenes vistas por mis ojos me confirman lo contrario. Las jornadas de lucha no son caras pintadas, silbatos, porros y botellon. Seguro que el sábado se triplica la afluencia y dudo mucho que sea por ideas anticapitalistas.

8Brown8 escribió:

A parte, no necesariamente debe ser un partido fuerte antigubernamental el que tenga que andar detrás para que esto funcione o no... Depende del aguante del personal,,,y a veces sin violencia de algún tipo se han logrado cosas... Éstos, de momento, han logrado que de hoy al sábado, se organicen manifestaciones y concentraciones en diferentes ciudades europeas, incluso en mexico, en apoyo con el lema de "todos a la calle". A parte, también ha surgido un movimiento similar en italia y se han unido a otro ya existente en portugal... Así que, de momento, sin necesidad de pasar a algo más ruidoso, están logrando que todo dios sepa que esos jóvenes que no se movían ni interesaban por la política si que se interesan o tienen preocupaciones más allá de la fiesta del sábado próximo.

Creo que te lo comente ayer, ahora mismo pasa lo que le pasa al 80% de los partidos de izquierdas, 100 protestas VS 0 soluciones. De momento por mucho que consigan siguen siendo una masa espontanea de gente que de momento se sigue inflando. No se apuesta por ningún programa a seguir concreto, por ningún modelo económico-social ni por nada del estilo, con tu siguiente parrafo continuo a donde quiero llegar

8Brown8 escribió:

De todos modos, nada de lo que se pide, si no se cambia la ley electoral actual, llegará a nada... A los políticos más corruptos no van a quitarlos de la lista (y por desgracia se de lo que hablo... soy una vasalla de un alcalde corrupto-oposición corrupta, de un presi de diputación corrupto y de un presi de generalitat corrupto,,,y todos ellos vuelven a las urnas). Aquí, que es lo que estoy viendo todos los días, es lo primero que se anda pidiendo; que si son capaces de ilegalizar listas por sospechas de pertenencia a o relación a, que también se quite de las listas a gente imputada en casos de corrupción o chanchullos raros. La otra petición es la del cambio de ley electoral.

Eso es lo que se pide en Valencia, en Cantabria se pide otra cosa, y en Madrid otra. Si basicamente todas parten de lo mismo y buscan las mismas ideas abstractas y confusas (democracia real, libertad, etc). Pero en definitiva, es un movimiento descabezado, que se puede seccionar facilemente.

8Brown8 escribió:

Cuando he hablado con ellos no me han parecido malas ideas lo que plantean,,,y encima con cabeza. No se si es que pillé a los más enterados o que. Y lo mejor,,, uno reconocía que hasta hace poco (electoralmente hablando) había votado al PP y el otro a IU. Así que cada uno hablaba de lo que sus supuestos partidos les habían defraudado.

Este es para mi el gran problema de la cuestión, se reune gente que hasta hace cuatro días creía en la democracia, ya no cree? es posible, pero cada uno (de su padre y de su madre) se han dado cuenta de que algo no va bien, y han deducido que la culpa es del sistema democrático. Estamos hablando de gente que nunca ha tenido una concepción politica que se salga del encuadre de la democracia actual (De echo se ven pocas críticas a la constitución), bajo mi punto de vista este tipo de personas y mas viendo que cada uno hace 4 días votaba a un partido diferente son una masa facil de manejar, o en el mejor de los casos, aun inmanejable son inofensivos por lo siguiente.

8Brown8 escribió:

De momento, si todo sigue igual, tienen mi apoyo,,, cuando se politicen hacia una idea marcada (llámase comunismo, anarquismo, fascismo "de izquierdas o derechas", etc) y se unan a un partido ya existente, entonces posiblemente cambiará mi modo de verlos...

Ahí es donde se disgregará el asunto, en este meollo hay gente que podría
simpatizar con cualquiera de dichas ideas, evidentemente llegará el momento en el que se plantee todo eso y cada uno tendrá que irse por su lado. Evidentemente a esto se tiene que llegar si quieres hacer algo útil, como ya dije antes, sin una base de ideas politicas esto es un movimiento sin cabeza.

Endeiza,,,lo mejor es ni contestar, pero gracias.

Besaya,,, si ya te dije que estoy de acuerdo con lo que dices, pero de momento esto de ahora no deja de ser un movimiento social, que no político... Es una especie de toque a la sociedad plan "ey! daros cuenta de lo que hay, haced algo, aunque sea ruido"... y todos los movimientos sociales han empezado sin cabezas visibles o voces cantantes.

Creo que fue ayer cuando un sociólogo lo comentaba, que esta gente demostrará algo si continuan después de estas elecciones, y se notará si han influido en algo en las generales próximas. En otra parte leí algo sobre el modo de nacer estos movimientos... Toda esa gente que está por moda, a partir del lunes dejarán de estar y quedarán los que verdaderamente andan moviendose desde hace 3 meses bajo este nombre.

De todos modos hay que pensar un poco en la gente que se acerca a las diferentes concentraciones; de cada 20 personas por moda, 1-2 son gente concienciada socialmente-políticamente-etc. Y en todo este tipo de cosas, sean del corte que sean, vale la pena moverse por esos 100 por cada 1000... no crees?

Ya te decia; no se en madrid, santander, etc, cómo será porque solo veo lo que leo o comentan en medios. En Valencia no son tan jóvenes los que ves durante todo el día, y muchos otros pueden ser los abuelos de otros que hay allí. Lo que se ve por la noche es muy variado, eso sí... Y esos dejarán de estar ahí a partir del lunes, pero dentro del movimiento quedarán los que verdaderamente empezarán a moverse después, y supongo que ahí veremos el corte ideológico que pretenden darle y como piensan formalizar sus actos.

Esa gente variopinta no creo que se trata de que hace 4 días si creían en la democracia y ahora no. Hay que mirarlo en tema de años; entre elección y elección pasan 4 años. La primera vez que votas sueles hacerlo a quien tus amigos comentan, tu familia, etc. Así lo hace el 99% de la población... La segunda vez ya tiene 4 años más, han cambiado más cosas y ya tienen una idea política, más o menos propia. Ya solo son el 70% de esos de antes los que siguen votando a algo preestablecido por su primera votación. Unos deciden seguir votando de por vida a lo primero que votaron... y para votar otra cosa prefieren no votar... A otros no se les caen los anillos por cambiar su voto si no le convencen los de antes.

Y enlazando con tu último punto,,,dentro de un movimiento social, la base polítia surge después (en todos los movimientos pasados, incluso en el famoso mayo del 68 se empezó así). Todos tienen una cosa en común: "no estar conforme con...", pero cada uno por un motivo... Siempre partiendo de lo que veo que hacen en Valencia y me ha parecido ver que hacen en madrid, en esas asambleas hablan distintas personas, gente que va allí, comenta su idea y la rebaten entre todos... A partir de ahí surge un nexo común y esa idea y búsqueda de soluciones pasa a la lista o se desecha. Igual cuando acabe todo esto nos sorprenden con una lista bien formada...

Luego, el siguiente paso, ya será formalizar una base política y poner cabezas visibles, que ya empiezan a tenerlas.

completamente de acuerdo en casi todo lo que has dicho.

Lo de la gente variopinta yo no lo veo tan claro como tu, quizas porque dentro de mi entorno nunca hemos votado ni entendido muy bien las razones que tiene la gente para votar, a día de hoy salvo en contados partidos (los que rechazan la constitucion) sigo sin entenderlas.

De todas formas todo esto se basa en teorias ejemplificadas de otros movimientos que si cuajaron como el que tu has citado de mayo del 68. Por cada uno de esos movimientos que triunfan, 100 se quedan en la anecdota. Por eso mis desconfianza en una sociedad que en los ultimos veinte años ha vivido en un autentico desierto en cuanto a movimientos sociales a nivel estatal y los pocos brotes que han surgido se han venido abajo ellos solitos a causa de su inconsistencia

besaya escribió:

completamente de acuerdo en casi todo lo que has dicho.

Lo de la gente variopinta yo no lo veo tan claro como tu, quizas porque dentro de mi entorno nunca hemos votado ni entendido muy bien las razones que tiene la gente para votar, a día de hoy salvo en contados partidos (los que rechazan la constitucion) sigo sin entenderlas.

De todas formas todo esto se basa en teorias ejemplificadas de otros movimientos que si cuajaron como el que tu has citado de mayo del 68. Por cada uno de esos movimientos que triunfan, 100 se quedan en la anecdota. Por eso mis desconfianza en una sociedad que en los ultimos veinte años ha vivido en un autentico desierto en cuanto a movimientos sociales a nivel estatal y los pocos brotes que han surgido se han venido abajo ellos solitos a causa de su inconsistencia

En mi casa es que desde que tengo uso de razón se han debatido temas políticos en la mesa, así que no se si es que me costará menos entender las razones y movimientos del personal. Desde pequeña me han comentado las diferencias del voto útil-no útil, blanco, nulo, no voto, etc... Cada uno tendrá sus razones para votar y serán muy válidas, aunque estemos o no de acuerdo. Éstos, ahora (ya te digo que siempre hablo desde lo que veo aquí), piden que pienses bien a quien votar y tengas en cuenta otras opciones, a parte del PP y PSOE.

No se sabe cómo acabará este movimiento, pero de momento ya han conseguido que medios extranjeros se hagan eco de lo que anda pasando. Ya es algo más que otros movimientos pasados. Igual resulta que este de ahora es el 1 de cada 100 que si que triunfará o conseguirá molestar suficiente. Tampoco se aquí qué se consideraría triunfo; supongo que el lograr el cambio en la Ley Electoral... Hay dando vueltas ya por internet un comunicado con los primeros 24 puntos fijos de peticiones, y las que he leído sobre la Ley Electoral no están nada mal, ya que es lo que muchos llevan pidiendo también mucho tiempo. Incluso otros ya se atreven a ponerle nombre "político"... creo que Protestantismo Político, jejeje.

Creo que el problema no está en esos que se unen por moda, sino en los que llevan tiempo moviéndose en sus diferentes círculos y ahora simplemente "boicotean" la idea con dudas y pesimismos... Supongo que, aunque quede así plan grito revolucionario o consigna, el mérito está en intentarlo, que luego siempre habrá tiempo de lamentarse y ver que salió mal... O igual resulta que sale bien,,, vete a saber! jejeje.

8Brown8 escribió:

Creo que el problema no está en esos que se unen por moda, sino en los que llevan tiempo moviéndose en sus diferentes círculos y ahora simplemente "boicotean" la idea con dudas y pesimismos... Supongo que, aunque quede así plan grito revolucionario o consigna, el mérito está en intentarlo, que luego siempre habrá tiempo de lamentarse y ver que salió mal... O igual resulta que sale bien,,, vete a saber! jejeje

jajaja vale tomo nota de ese apunte que se que me haces a mala fe (que lo se yo). Desde luego es una realidad el como lo dices, aunque aqui nadie boikotea nada los sentimientos de ese comportamiento son completamente logicos y comprensibles, y no hablo en primera persona sino intentando verlo desde fuera.

El cambio de la ley electoral por otra parte me parece un absurdo e incluso una mala idea, el problema surge de la propia base del sistema democratico, por eso no tengo fe en este movimiento que a la larga ya se vislumbran soluciones que son pan para hoy y hambre para mañana.

besaya escribió:

8Brown8 escribió:

Creo que el problema no está en esos que se unen por moda, sino en los que llevan tiempo moviéndose en sus diferentes círculos y ahora simplemente "boicotean" la idea con dudas y pesimismos... Supongo que, aunque quede así plan grito revolucionario o consigna, el mérito está en intentarlo, que luego siempre habrá tiempo de lamentarse y ver que salió mal... O igual resulta que sale bien,,, vete a saber! jejeje

jajaja vale tomo nota de ese apunte que se que me haces a mala fe (que lo se yo). Desde luego es una realidad el como lo dices, aunque aqui nadie boikotea nada los sentimientos de ese comportamiento son completamente logicos y comprensibles, y no hablo en primera persona sino intentando verlo desde fuera.

El cambio de la ley electoral por otra parte me parece un absurdo e incluso una mala idea, el problema surge de la propia base del sistema democratico, por eso no tengo fe en este movimiento que a la larga ya se vislumbran soluciones que son pan para hoy y hambre para mañana.

jajaja, a veces soy mala, pero no tanto,hombre! no iba a mala fe,,,o si...a saber. Pero vamos, con lo de boicotear no me refería conscientemente, por eso lo puse entre comillas... Me refería a gente válida, con buenas ideas, que simplemente por ese pesimismo o por creer que muchos de esos están por moda, se callan sus buenas ideas y su experiencia defendiendo una idea, y sin querer "boicotean" este tipo de movimientos. (sueno muy filosófica esta mañana, no?)

El cambiar la ley para que todos los votos tengan el mismo valor no lo veo mal. Un ejemplo en generales: IU consiguió más votos en general que CiU, en cambio los segundos consiguieron más poder que los primeros... O en las autonómicas, en mi comunidad un partido necesita un 5% de los votos para poder optar a un escaño, y aún así no lo tiene asegurado. El que el voto en blanco tuviese un valor en el cómputo final también estaría bien, ya que la manera actual de contabilizarlos, junto con el nulo, no favorecen a los 2 grandes, pero si joden a los minoritarios. Un cambio en esa ley sería a la larga no sería para hoy e inservible el día de mañana...

Cambios en el senado, o que justicia fuese independiente a los resultados políticos, tampoco estaría mal... aunque el senado yo, directamente lo quitaría,,, No deja de ser sueldos prejubilación para sumar cotización.

Y, por cierto, leí que piden una ratificación de la Constitución para poder pasar a realizar cambios, etc... Ya tienes algo de lo que comentabas que no aparecía aún...Te habrán leído, jejeje.

A este ritmo hacemos tu y yo esa famosa lista de peticiones...

8Brown8 escribió:

besaya escribió:

8Brown8 escribió:

Creo que el problema no está en esos que se unen por moda, sino en los que llevan tiempo moviéndose en sus diferentes círculos y ahora simplemente "boicotean" la idea con dudas y pesimismos... Supongo que, aunque quede así plan grito revolucionario o consigna, el mérito está en intentarlo, que luego siempre habrá tiempo de lamentarse y ver que salió mal... O igual resulta que sale bien,,, vete a saber! jejeje

jajaja vale tomo nota de ese apunte que se que me haces a mala fe (que lo se yo). Desde luego es una realidad el como lo dices, aunque aqui nadie boikotea nada los sentimientos de ese comportamiento son completamente logicos y comprensibles, y no hablo en primera persona sino intentando verlo desde fuera.

El cambio de la ley electoral por otra parte me parece un absurdo e incluso una mala idea, el problema surge de la propia base del sistema democratico, por eso no tengo fe en este movimiento que a la larga ya se vislumbran soluciones que son pan para hoy y hambre para mañana.

jajaja, a veces soy mala, pero no tanto,hombre! no iba a mala fe,,,o si...a saber. Pero vamos, con lo de boicotear no me refería conscientemente, por eso lo puse entre comillas... Me refería a gente válida, con buenas ideas, que simplemente por ese pesimismo o por creer que muchos de esos están por moda, se callan sus buenas ideas y su experiencia defendiendo una idea, y sin querer "boicotean" este tipo de movimientos. (sueno muy filosófica esta mañana, no?)

El cambiar la ley para que todos los votos tengan el mismo valor no lo veo mal. Un ejemplo en generales: IU consiguió más votos en general que CiU, en cambio los segundos consiguieron más poder que los primeros... O en las autonómicas, en mi comunidad un partido necesita un 5% de los votos para poder optar a un escaño, y aún así no lo tiene asegurado. El que el voto en blanco tuviese un valor en el cómputo final también estaría bien, ya que la manera actual de contabilizarlos, junto con el nulo, no favorecen a los 2 grandes, pero si joden a los minoritarios. Un cambio en esa ley sería a la larga no sería para hoy e inservible el día de mañana...
Cambios en el senado, o que justicia fuese independiente a los resultados políticos, tampoco estaría mal... aunque el senado yo, directamente lo quitaría,,, No deja de ser sueldos prejubilación para sumar cotización.

Y, por cierto, leí que piden una ratificación de la Constitución para poder pasar a realizar cambios, etc... Ya tienes algo de lo que comentabas que no aparecía aún...Te habrán leído, jejeje.

A este ritmo hacemos tu y yo esa famosa lista de peticiones...

lo del voto en blanco pues eso tiene hasta su lógica, se ha pedido muchas veces, pero tampoco veo que solucione nada, al fin y al cabo eso no va a evitar que gobiernen los mismos. Eso no va a dejar de beneficiar al partido gobernante
Lo que dices de IU ese es el caso primero por lo que esa reforma que se lo metan por el culo. Si hay alguna esperanza para la izquierda, esta pasa por partidos de EH y catalunya y no por la mierda de IU que pactan hasta con su madre por cuatro duros. De todas formas con el ejemplo de IU agudizas mas el bipartidismo, porque el pp y el psoe consiguen un computo aún mas aplastante quitandose de en mendio a ciu y pnv del parlemente asi que nose que coño arreglara eso. Hablo solo de elecciones nacionales. De autonomicas ni hablo porque las consecuencias a corto y largo plazo cambian mucho dependiendo del lugar.

besaya escribió:

lo del voto en blanco pues eso tiene hasta su lógica, se ha pedido muchas veces, pero tampoco veo que solucione nada, al fin y al cabo eso no va a evitar que gobiernen los mismos. Eso no va a dejar de beneficiar al partido gobernante
Lo que dices de IU ese es el caso primero por lo que esa reforma que se lo metan por el culo. Si hay alguna esperanza para la izquierda, esta pasa por partidos de EH y catalunya y no por la mierda de IU que pactan hasta con su madre por cuatro duros. De todas formas con el ejemplo de IU agudizas mas el bipartidismo, porque el pp y el psoe consiguen un computo aún mas aplastante quitandose de en mendio a ciu y pnv del parlemente asi que nose que coño arreglara eso. Hablo solo de elecciones nacionales. De autonomicas ni hablo porque las consecuencias a corto y largo plazo cambian mucho dependiendo del lugar.

También la IA ha pactado con el PNV y demás escorias, en Catalunya un partido de izquierda real con fuerza ? Ninguno, por supuesto sobra decirlo ERC y cosas asi no valen.

La "mierda" de IU tiene dentro gente y corrientes bastante de izquierdas y respetable, vease CUT-BAI por ejemplo y por mucho que no se quiera si algún dia la izquierda tiene esperanza será a partir de IU, de su refundación, de sus restos, de su cambio de lo que sea.

Por supuesto un cambio de ley romperia el bipartidismo porque la gente no votaria por sumar op contra el PP, y beneficiaria a muchos partidos de izquierda como el PCPE o la propia IA etc ademas seria muy positivo que toda la mierda de la burguesia vasca y catalana no condicionase la politica en españa de una manera tan desproporcionada

Manu escribió:

besaya escribió:

lo del voto en blanco pues eso tiene hasta su lógica, se ha pedido muchas veces, pero tampoco veo que solucione nada, al fin y al cabo eso no va a evitar que gobiernen los mismos. Eso no va a dejar de beneficiar al partido gobernante
Lo que dices de IU ese es el caso primero por lo que esa reforma que se lo metan por el culo. Si hay alguna esperanza para la izquierda, esta pasa por partidos de EH y catalunya y no por la mierda de IU que pactan hasta con su madre por cuatro duros. De todas formas con el ejemplo de IU agudizas mas el bipartidismo, porque el pp y el psoe consiguen un computo aún mas aplastante quitandose de en mendio a ciu y pnv del parlemente asi que nose que coño arreglara eso. Hablo solo de elecciones nacionales. De autonomicas ni hablo porque las consecuencias a corto y largo plazo cambian mucho dependiendo del lugar.

También la IA ha pactado con el PNV y demás escorias, en Catalunya un partido de izquierda real con fuerza ? Ninguno, por supuesto sobra decirlo ERC y cosas asi no valen.

La "mierda" de IU tiene dentro gente y corrientes bastante de izquierdas y respetable, vease CUT-BAI por ejemplo y por mucho que no se quiera si algún dia la izquierda tiene esperanza será a partir de IU, de su refundación, de sus restos, de su cambio de lo que sea.

Por supuesto un cambio de ley romperia el bipartidismo porque la gente no votaria por sumar op contra el PP, y beneficiaria a muchos partidos de izquierda como el PCPE o la propia IA etc ademas seria muy positivo que toda la mierda de la burguesia vasca y catalana no condicionase la politica en españa de una manera tan desproporcionada

la IA a pactado con PNV basicamente porque esta ella sola contra todos, este año ya se habla de que deberian pactar PP-PSOE-PNV para arrebatar guipuzkua y donosti, ahi es nada. Luego las cosas como son, si la IA no pacta con el PNV te encuentras situaciones como las de Patxi Lopez, que en la puta vida defendere al PNV pero es como comparar un virus de la gripe con un cancer.

Te dire que tengo mas esperanza en ERC que en IU, ahi si que te lo digo de primeras. Nose si es que por aqui las cosas van muy mal para IU pero es que aqui han llegado a gobernar gracias a transfugas del PP acusados de corrupción urbanistica, para mi esa gente es el cancer de la izquierda. Y las cuatro veces contadas que se les ha dado la oportunidad la han liao con todo el equipo

Sobre si el cambio de ley romperia el bipartidismo yo no lo veo igual de claro que tu, me baso a que sin voto por comunidades solo quedan tres partidos con posibilidad real de sacar mas de 2 parlamentarios. Precisamente por eso veo detras de toda esta moda un claro beneficiario que es IU, que los pobres tienen cierto resquemor de que los partidos nacionalistas les coman la tostada con la mitad de votos. Todo hablado a nivel nacional. Desde luego a nivel municipal la cosa cambiaria mucho eso si es cierto