Juicio a Josué: La familia de Palomino pide una condena por "crimen ideológico"

iba a decir casi lo mismo que Fede en su último mensaje... El juicio es dentro, lo que ocurra fuera a los de dentro se la sopla,,,eso solo es para los medios. Crees que os van a tener más en cuenta (tanto a un bando como a otro) por poner fuera a un centenar de personas con pancartas o panfletos cantando a favor o en contra??

Este juicio hace más un año que tuvo su sentencia, y es tontería todo lo que se haga fuera...Lo han escogido como caso mediático, sentencia modélica, etc,,, y si ese día alguien hubiese tropezado 2 vagones más abajo con una mochila, a Josué tb le habrían metido parte de lesiones por la mochila....

Antes de que me salteis q no tengo respeto, por bromear, etc.... respeto posiblemente tendré más que muchos de los que alardean de defender la memoria de Carlos, o la inocencia de Josué. Posiblemente de los "medio millar" de antifascistas, 10 conocían a Carlos (como etsai dijo más arriba, ese q le arrea a las tias, no era de los suyos, no estaba en la manifa; como el "dueño" del mensaje que luego pega etsai dice: era amigo de carlos, vio a las tias,,, no aguantó, les arreó).

Y Manu, menos bravuconadas.... No me compares ahora un incidente en el Metro, que de haber sido al reves, tb hubiese actuado igual el antifascista, a un etarra que tiene una lucha definida y un modo de actuar definido.... Y que quieres q te diga, solo se de unos pocos etarras q se sepa donde vivían,,, casualmente porque sus vecinos han querido q se los quiten de allí. Por qué deberían decir dnde vive Josué?? para ir a pegarle a la familia o algo? porque el chaval lleva desde que lo cogieron en prisión, y si es para mandarle una carta, como que es fácil saber en qué módulo, etc se encuentra.

Han hecho de este caso,,,todos, completamente todos, un circo de cuidado, donde encima se unen a él las personas que menos te esperas, como puede ser la madre de Carlos (dicho por mi madre anoche,,, y q conste q tendrá más militancia, y más cosas a la espalda, y en otras épocas distintas a algunos que muchos antifas). Así nunca en la vida se va a poder juzgar a nadie como le corresponde.... Si ya la justicia en este país da asco, en un caso mediático, donde lleva ya juzgado desde el 1er segundo,ni os cuento.

No os quejeis los antifascistas luego si es al revés, y toca a alguno de vosotros sentarse en el banco de acusados, y algun medio decide convertir el caso en mediático... que aunque os juzguen por cargaros un contenedor os va a caer la del pulpo... Y lo mismo al otro sector....

etsai tu amigo juan santos esta nervioso y ahora va amenazando por internet jeje
le sento fatal que el sabado hubiese un paseo de solo ochenta personas por legazpi y se quedase la cosa a una sola calle de darle emocion.

siempre he dicho que ojala no hubiese ocurrido esto, ni que se hubiesen encontrado, ni que se hubiese politizado lo de josue (porque josue realmente no es "neonazi" como quieren hacer creer) esta realmente jodido y nose si saldra de ésta bien (ya no solo por los años de carcel..) y porque estan usando a un pobre chaval como martir.

JOSUE LIBERTAD

Casuals_Brownie escribió:

etsai tu amigo juan santos esta nervioso y ahora va amenazando por internet jeje
le sento fatal que el sabado hubiese un paseo de solo ochenta personas por legazpi y se quedase la cosa a una sola calle de darle emocion.

siempre he dicho que ojala no hubiese ocurrido esto, ni que se hubiesen encontrado, ni que se hubiese politizado lo de josue (porque josue realmente no es "neonazi" como quieren hacer creer) esta realmente jodido y nose si saldra de ésta bien (ya no solo por los años de carcel..) y porque estan usando a un pobre chaval como martir.

JOSUE LIBERTAD

pero hombre por favor, k era de monaguillos sin fronteras?, k ya somos mayorcitos, no ay mas k ver las fotos, las cuales se han intentado makillar de forma patetica, pero en fin,

Por partes: Lo que ocurra fuera del juzgado no va a alterar nada, por varias razones. La más importante, que hay cientos de pruebas que evidencian la conexion del asesino con grupos neonazis. Eso si, que el MPS le ha hecho un gran favor para que se coma unos añitos más de trena, lo sabe hasta el más tonto del barrio.

Por otro lado, que se puede esperar de aquellos que se ponen a cruzar Madrid para atacar la traba en pleno dia de manifrestacion. Seguramente no esperarian que les parase la madera. Y si, una pena que no llegaseis a la Traba, que la sorpresita habria sido curiosa.

No se que intencion llevarian los retardados de canillejas, parece ser que no fue suficiente lo del parque, ni el ataque "por parte de una horda de comunistas armados" en Delicias, dia que por cierto dejasteis tirado a un gordo que se fue colgando de una ventanilla de un coche, o erl dia que un solo torpedo os hizo correr a 5. Seguid asi, muchachos. Y luego mandad a las chicas a dar la cara.

¿Te has puesto de batallitas?

porq te puedo sacar una de este sabado mismo que juan santos anda tan cabreado y llamando a la gente deforme por eso
o te voy a tener que recordar lo que le paso algunos compañeros tuyos cuando os dedicasteis a colgar fotos de niños de 2 años en ciertos portales..
y yo no te cuento historietas de crios de 15 años asiq no te defiendas con esas tonterias, te hablo de gente con pelos en los huevos.

y las tias estas no conozco a la de rosa pero vamos no parece ni española ir alli es hacer una tonteria ella sabra
te digo yo que josue no tiene conexion con nadie de nosotros..... que crimen ideologico no se le puede meter.
que los dos o tres amigos q tiene por el ejercito son de villaverde y pueden certificar que se dirigia alli no a la manifestacion de desgracia nacional

No conoces al a nazi negra de guadalajara?

Mira, que me la suda. Se acabo mi participacion en este foro.

Vamos a ver que parece ahora que el militar ese subnormal no haya hecho nada y que se le condene por suposiciones mediaticas, macho pero no habeis visto el puto video?? Lo unico que vuestra mente es tan enferma que ya no os deja diferenciar las cosas, para tener una ideologia de esas enfermas que teneis no hace falta militar en ninguna organizacion, yo mismo tengo mis ideas y no pertenezco a ninguna organizacion, Josue salio a matar y lo hizo de forma orgullosa, lo que pasa que tiene tan poca cordura y respeto a sus ideales (tal vez todos en su caso nos hariamos los niños buenos) que ahora dice que no era NS, que no sabe lo que era etc

Manu escribió:

Vamos a ver que parece ahora que el militar ese subnormal no haya hecho nada y que se le condene por suposiciones mediaticas, macho pero no habeis visto el puto video?? Lo unico que vuestra mente es tan enferma que ya no os deja diferenciar las cosas, para tener una ideologia de esas enfermas que teneis no hace falta militar en ninguna organizacion, yo mismo tengo mis ideas y no pertenezco a ninguna organizacion, Josue salio a matar y lo hizo de forma orgullosa, lo que pasa que tiene tan poca cordura y respeto a sus ideales (tal vez todos en su caso nos hariamos los niños buenos) que ahora dice que no era NS, que no sabe lo que era etc

si esque estais todos llenos de tonterias en la cabeza,claro que hemos visto el vidfeo, pero de que cojones vais, como teneis la poca verguenza de decir que josué salió a matar? mira ni conozco a josué ni a nadie que sea amigo directo de él, pero su destino está claro que no era la manifestación, lo mismo el cuchillo lo llevaba porque sabia que habia otros que si que salieron a la caza del nazi ese mismo dia, y ni seé si es nazi o si deja de serlo, o simplemente tenia una sudadera como algunas personas tienen por mi barrio y pasa de tonterias, cojones, que los actos de josué se han visto en el video, pero que nadie deje como santito al otro ni a vuestros colectivos cojones, que sois unos hipocritas de cuidado, pero no digais que era algo premeditado, murió el más chulo, se topó con un tio que era más chulo, punto y final.

la calle es lo que tiene, no sé porque le dais tantas vueltas al tema, sino quereis eso, os quitais la cresta, os camuflais y no vayais dando palizas, como hacemos otros.

vosotros si que estais enfermos, cuando se ve este tema desde fuera, con un poco de imparcialidad se ve como lo que es, una pelea entre "bandas", no hay victimas y verdugos.


etsai cierra la puerta que hace corriente

A María Victoria Muñoz, la madre del antifascista Carlos Palomino, que murió en el metro de Madrid tras recibir una puñalada en el corazón de un soldado profesional supuestamente de ideología de extrema derecha, no le gustan las cámaras, pero sabe que se tiene que enfrentar a ellas para poder continuar "la lucha" de su hijo.

Dicharachera, atiende a 20minutos.es en la plaza de la Constitución, más conocida como la plaza Roja (Alto Arenal), donde creció Carlos. No puede evitar emocionarse al recordar las carreras que echó tras su hijo y esboza una sonrisa al hablar de cuando volvía a casa "duchado" porque se había tenido que meter a la fuente a recoger la pelota. Pero al hablar de todo lo que rodea a la muerte de su hijo, se pone seria y sus palabras son especialmente duras al referirse al presunto asesino de su hijo, Josué Estébanez, y la ex Delegada del Gobierno de Madrid, Soledad Mestre.

¿Cómo ha afrontado la primera sesión del juicio contra el presunto asesino de su hijo?
La primera sesión del juicio testificó Josué y yo no estuve presente, porque como soy testigo no me lo permitieron. Fue una lucha contra mis propios sentimientos. Fue fuerte tener que entrar en la sala y ver al asesino de mi hijo con una cara totalmente impasible, sin sentimientos, con una mirada muy fría e incluso, por momentos, desafiante. Supuso luchar contra mí misma... Duro, duro... fue duro. Pero bueno, creo que lo superé, que conseguí mi meta, que es ser humana, cosa de la que él carecía en su mirada.

Ahora que se ha enfrentado a Josué, ¿se siente con más fuerza para afrontar este miércoles la siguiente sesión del juicio?
Sí. No tenía miedo, era la incertidumbre de cómo iba a reaccionar ante semejante elemento (en referencia al acusado) y una vez superada la primera sesión, espero que las siguientes sean más relajadas. Lógicamente habrá momentos de mucha tensión y no va a ser un juicio fácil. Va a ser duro, pero ahí estaremos, contrarrestando las preguntas de su abogado.

¿Hace estas afirmaciones porque cree que las preguntas de la defensa estuvieron fuera de lugar?
Como creo que el abogado no tiene muchos argumentos, y esta es mi opinión personal, hacía preguntas fuera de contexto, que no tenían nada que ver con el tema que se está juzgando. Quería indagar sobre la vida privada de mi hijo y sacar conclusiones subjetivas. En este juicio no se está juzgando a mi hijo, se está juzgando a un asesino.

Entre las cosas que declaró Josué, aseguró que mató a Carlos "por instinto" y que no acudió a la marcha que habían convocando las Juventudes de Democracia Nacional en Usera contra la inmigración.
Parece que llevaba una lección muy estudiada, pero a la hora de hablar sobre el vídeo, se vio que no sabía qué decir. Él asegura que no iba a esa marcha, pero en su primera declaración ante un abogado de oficio, dijo que iba a una manifestación patriota. Y ha cambiado su declaración cuatro veces. Las mentiras tienen las patas cortas y la verdad sólo tiene un camino.

¿Cree que actuó en defensa propia como aseguran algunas voces?
El instinto. Lo del instinto es lo que más me ha llamado a mí la atención. Dice que actuó por instinto. ¿Qué instinto, el asesino? Porque ése es realmente el instinto que se ve en las imágenes, el instinto asesino. Y me parece absolutamente innegable que diga que ha actuado en defensa propia. Como se ve en las imágenes, prepara un cuchillo antes de que el vagón pare y espera en una puerta a que vayan entrando las personas a las que él va a agredir. No creo que eso se pueda considerar defensa propia. Es la actitud de una persona que se va a cometer un crimen. Iba a llevarse por delante lo que pudiera. Fue Carlos, pero pudo ser cualquier otro de los que entró.

¿Cómo ha cambiado su vida tras la muerte de Carlos?
Ha dado un giro de 180º. Antes me dedicaba a trabajar (es auxiliar de enfermería), a atender mi casa, mi hijo... como cualquier cabeza de familia normal. Pero de la noche de la mañana ves que no te queda nada de todo por lo que has luchado durante tu vida. He tenido que aprender a canalizar un poco el dolor para buscar una salida a mi propia vida, para no caer en el deseo de no querer vivir. Creo que la mejor forma de conseguirlo, estoy convencida de ello, es hacer lo que Carlos no pudo: continuar en su lucha. Pienso que lo voy a hacer de una forma correcta, desde una asociación y por la vía judicial.

Precisamente acaban de dar a conocer la asociación de Víctimas de la violencia fascista, racista y homófoba, de la que es presidenta. Aseguran que "el tremendo error" cometido por la Delegación del Gobierno de Madrid, al autorizar la marcha de las Juventudes de Democracia Nacional, le costó la vida a Carlos.
No es que yo lo afirme, es que las pruebas están ahí. A estos personajes se les autoriza una manifestación, cuando se sabe que los lemas de sus pancartas son totalmente contradictorios con sus consignas. Esta señora (en referencia a Soledad Mestre, al frente de dicha institución en la época) dice que no había motivos para ilegalizar la manifestación puesto que estaba convocada por un partido legal. ¿Cómo se permite legalizar un partido compuesto por este tipo de personajes? Su lema era racista, contra la inmigración: "Menos locutorios y más crematorios".

Y Carlos y el resto de los antifascistas iban a reventar esa manifestación.
Querían reventar el comunicado final de la manifestación, boicotearlo con un silbatos. Iban a manifestarse contra el racismo. Carlos era, ante todo, antifascista y antirracista y sobre eso no tengo nada que recriminarle. La manifestación fue autorizada, mal autorizada; la contramanifestación, que no estaba autorizada, sí tenía que haberlo estado. Queremos la igualdad de todos los pueblos, por eso, esa manifestación debió ser ilegalizada desde el principio.

Pero ésta no fue la única manifestación racista. En marzo de 2008, la Delegación del Gobierno autorizó otra del partido ultraderechista Movimiento Patriota Socialista (MPS) en Vallecas, lo que desde la asociación han calificado como parte de "una cadena de desaciertos".
Aconsejamos a la Delegación del Gobierno que reconsiderara su postura, porque ya se sabía que lo que dicen sus pancartas no corresponde con los lemas que corean. En este caso, el lema era "La crisis del obrero que la pague el banquero", pero, como en otras manifestaciones, vinieron con la provocación en los labios. Dijeron cosas como "Carlos, listillo, devuélvenos el cuchillo", "Josué, libertad" o "Mavi, gallina, tu hijo es harina".

¿Cómo se sintió usted ante eso?
Me sentí mal, pero luego pensé que tampoco les tenía que hacer mucho caso. Creo que personajes con pensamientos tan 'pacíficos' no deberían estar manifestándose ni formar partidos como MPS. El día de la marcha, se informó a la Delegación del Gobierno en directo de lo que estaba ocurriendo y se les pidió que anularan la manifestación en vista de los hechos. No fue así. Es más, los protegieron (a los manifestantes) y los sacaron de la zona. Si esa manifestación hubiera sido convocada por algún movimiento antifascista, sólamente por presentarse en un lugar ilegal, todos hubieran sido detenidos. Además, allí los vimos con cascos de motos policiales o sus guantes de Policía, lo que desmuestra que hay complicidad entre la Policía y este tipo de grupos.

Desde la asociación también aseguran que el asesinato de Carlos "no es un hecho aislado" sino que "forma parte de una violencia terrorista organizada y planificada".
Sí, cierto. Hay un empeño por considerar estos asesinatos y agresiones como casos aislados, cuando realmente las cometen neonazis organizados que se dedican a destruir la libertad de expresión: Si no piensas como ellos, consideran que no mereces seguir con vida. Desde 1991 hasta hoy, según el informe Raxen, han cometido más de 80 muertes que han quedado impunes. Son víctimas no reconocidas del terrorismo fascista. Además, suelen ser criminalizadas y la prueba es que no tienen los mismos derechos que cualquier otra víctima del terrorismo. Siempre hemos sido conscientes de que hay víctimas de primer y segundo grado. Por eso, desde la asociación y junto con Movimiento contra la Intolerancia, vamos a intentar que todas las víctimas tengan la importancia que tienen que tener.

Cuando murió Carlos, se habló mucho de que había sido una pelea entre bandas. ¿Qué opina sobre este tratamiento?
Todos los medios, en general, hablaron de pelea entre bandas. No esperaron a contrastar lo que había pasado. Yo me enteré tres días después de lo que realmente había ocurrido. La Delegación del Gobierno me vendió una versión que no correspondía con la realidad, y me refiero, en concreto, a Soledad Mestre. Me llamó por teléfono, me dijo que sentía mucho lo que había ocurrido y reconoció que no había dispositivos de seguridad suficientes para controlarlo todo. Sólo había dos o tres furgones de antidisturbios, tal y como me lo reconoció. Al día siguiente vino a verme al Anatómico Forense y al tercer día, al Tanatorio. Nunca me comentó lo que había visto en el vídeo (en referencia a las imágenes del metro). No me dijo que sólo había sido una persona la que había atacado ni que ninguno de los antifascistas le habían atacado al asesino. No se me dijo la verdad. No hubo peleas como después se ha demostrado. Sí, Josué fue agredido, pero después de que apuñalara a Carlos, a Álex y de que hiriera a dos personas más. ¡Claro que le siguieron para retenerlo! ¿Qué querían, que le dejaran libre? Es lógico. Si yo estuviese viendo ahora mismo un crimen un robo, a lo mejor sería la primera salir en defensa de la víctima, agrediendo incluso. Nadie sabe cómo va a responder en esos momentos, pero, tampoco le hicieron mucho daño, ¿no? Porque él sigue vivo.

¿Qué espera del juicio?
Tengo plena fe en los magistrados que están llevando el caso y tengo fe en los jueces que tienen que dictaminar. Hoy por hoy sigo teniendo fe en que haya una sentencia bastante contundente y justa y, por supuesto, que Josué la cumpla íntegramente.

¿Hace estas afirmaciones porque cree que las preguntas de la defensa estuvieron fuera de lugar?
Como creo que el abogado no tiene muchos argumentos, y esta es mi opinión personal, hacía preguntas fuera de contexto, que no tenían nada que ver con el tema que se está juzgando. Quería indagar sobre la vida privada de mi hijo y sacar conclusiones subjetivas. En este juicio no se está juzgando a mi hijo, se está juzgando a un asesino.




no sé voy a ser el único que cree que esta señora es una hipocrita, no si escuchar la pregunta referida a josué de "se considera patriota?" está dentro del contexto del juicio, vamos no me jodas, ni que ser patriota sea un delito o tuviera algo que ver con el asunto, pues que se preparen para el mundial, no sé cuantas cárceles se podrian llenar...



Y Carlos y el resto de los antifascistas iban a reventar esa manifestación.
Querían reventar el comunicado final de la manifestación, boicotearlo con un silbatos. Iban a manifestarse contra el racismo. Carlos era, ante todo, antifascista y antirracista y sobre eso no tengo nada que recriminarle. La manifestación fue autorizada, mal autorizada; la contramanifestación, que no estaba autorizada, sí tenía que haberlo estado. Queremos la igualdad de todos los pueblos, por eso, esa manifestación debió ser ilegalizada desde el principio.





en fin eso resume la subjetividad de la pobre mujer.

No, la verdad es que la mujer,,, no se si por perder al hijo, q entonces se entenderían parte de los desvaríos, o por lo que sea, no se que hace apuntándose al circo que se ha montado...

De todos modos, a quien quiere hacer creer que iban a boicotear el lema de la manifa con silbatos? enserio, Manu o cualquiera, os creeis esto? esta mujer miente como el otro bando... es como las fotos que salieron en prensa de la habitación del chaval... Os creeis que Carlos tendría peluches de niña en su habitación, con sábanas rosadas, y una virgen por cabezal?

Ojo, y antes de que me tacheis de nazi, mala persona, etc,,, no estoy diciendo que Josué no merezca el juicio,,,, estoy diciendo que los otros tb están manipulando el caso hasta extremos increibles.

Lo mismo que,,, quiero seguir creyendo que cosa de los lapsus,,, legalizar una contramanifa pero no legalizar la manifa?? si no se legaliza la manifa, q pinta la contramanifa entonces??

este caso da asco,,, y no tendría que haber pasado de un simple apuñalamiento juzgado como cualquier otro de los que hay en metros, etc, todos los días...

cuál es la pena por este tipo de casos?

me refiero a apuñalamientos entre bandas. a cuanto condenaron a los latin kings que mataron al chaval en barcelona?

federico_casual escribió:

cuál es la pena por este tipo de casos?

me refiero a apuñalamientos entre bandas. a cuanto condenaron a los latin kings que mataron al chaval en barcelona?

A cuanto condenaron al punki de huesca que mato a un nazi y dejo medio muerto a otro¿?

federico_casual escribió:

cuál es la pena por este tipo de casos?

me refiero a apuñalamientos entre bandas. a cuanto condenaron a los latin kings que mataron al chaval en barcelona?

a ese le piden 14 años por homicidio involuntario,bendita justicia

Que Carlos no era un santo ya lo supongo, es mas si nos matan a cualquiera de nosotros y nos buscan fotos y demas cosas, seguro que todos tenemos que ocultar cosas y seguro que nadie es un santo, pero vamos si Josue no era nazi que hacia gritando sieg heil, levantando la zarpa, con una three stroke (que solo es un elemento adicional mas) y no se si salio a matar, lo que si se que salio con un cuchillo de su casa, que si no queria hacer nada se va a otro vagon y ya esta (como haria el 95% de la gente) porque eso es de examen sicologico, es que no es cuestion de huevos es cuestion de estar mal de la cabeza y las imagenes las ha visto todo el mundo que ese tipo no esta cuerdo (bueno como todos los militares)

Para hablar de la madre de carlos lavaros la puta boca todos, es una madre que ha perdido un hijo en esas circunstancias y es normal que haga todo lo que pueda por limpiar el nombre de su hijo, que quiera lo peor para el asesino etc eso es comprensible aunque fuera la madre de hitler.

Apuñalamientos entre bandas? Os contradecis cada 2 min, hace un rato josue no era ni NS ahora fue una pelea de bandas por lo que supongo Josue seria de alguna no??

PD:Que dices de un punki de huesca?¿?¿?¿?

PD2:Si el latin ese que dices hizo lo mismo que josue por mi tambien que se pudra y lo revienten

Manu escribió:

Que Carlos no era un santo ya lo supongo, es mas si nos matan a cualquiera de nosotros y nos buscan fotos y demas cosas, seguro que todos tenemos que ocultar cosas y seguro que nadie es un santo, pero vamos si Josue no era nazi que hacia gritando sieg heil, levantando la zarpa, con una three stroke (que solo es un elemento adicional mas) y no se si salio a matar, lo que si se que salio con un cuchillo de su casa, que si no queria hacer nada se va a otro vagon y ya esta (como haria el 95% de la gente) porque eso es de examen sicologico, es que no es cuestion de huevos es cuestion de estar mal de la cabeza y las imagenes las ha visto todo el mundo que ese tipo no esta cuerdo (bueno como todos los militares)

no sueñes tanto, que los vagones de metro no son infinitos, y no sé cuantas personas iban a reventar la manifestacion, pero en cuanto se repartieran un poco ocupan prácticamente la totalidad de los vagones.

Manu escribió:

Para hablar de la madre de carlos lavaros la puta boca todos, es una madre que ha perdido un hijo en esas circunstancias y es normal que haga todo lo que pueda por limpiar el nombre de su hijo, que quiera lo peor para el asesino etc eso es comprensible aunque fuera la madre de hitler.

mmm....que no haga declaraciones públicas sino quereis que no se comenten, y yo comento de forma objetiva, mis mayores descalificaciones al menos en esta ocasión son que es una hipocrita, y sí, se ha metido en un circo mediático de la hostia, ya sólo con ir con el ibarra...tiene telita., lo que no quita que determinadas actitudes sean comprensibles e incluso perdonables en cuanto al asunto, pero no hay que dejarlas como ciertas cuando no lo son, vamos a ser un poco objetivos.

Manu escribió:

Apuñalamientos entre bandas? Os contradecis cada 2 min, hace un rato josue no era ni NS ahora fue una pelea de bandas por lo que supongo Josue seria de alguna no??

le van a juzgar en base a que supuestamente pertenece a alguna banda callejera, por lo tanto pido información sobre otros casos similares de supuestas peleas entre bandas, si lo que te gusta es la manipulación, puedes ir de contertulio a cualquier programa de televisión.

PD: creo que el abogado de la acusación personal es el que defendió a santos y ha defendido a personas del ambiente de ETA, por puntualizar, que eso no lo dicen en las noticias, y seria importante para que al menos, la gente se pueda hacer una idea de que pudo pasar en el metro ese día, que clase de personas eran una y otra.

PD2: yo para nada estoy defendiendo a josué, el ya tendrá su defensa, yo no le conozco por lo que no puedo afirmaros como es, que piensa ni nada por el estilo, pero intento ser justo sobre el tema, él va a ser juzgado por lo que ha hecho, pero simplemente deberia ser juzgado en cuanto a las pruebas presentadas en dicho juicio, todo lo que están haciendo los medios de comunicación, y gente ajena a los que participen en los juicios debe quedar claro que no es del todo cierto,por lo tanto veo justo aclarar algunos aspectos.

Etsai escribió:

No conoces al a nazi negra de guadalajara?

Mira, que me la suda. Se acabo mi participacion en este foro.

No, ni quiero conocerla.

Eso vete ahora que voy a empezar sacar trapitos sucios de los terrorskinssssss

A mamarla a otro lado.



PD: Los seguratas ya han puesto cartas sobre la mesa, y primera mentira pillada a los antifas... jejeje

Totalmente de acuerdo con todo lo expuesto por Brown.

El chaval ya ha sido juzgado hace tiempo, esto que esta ocurriendo ahora es simplemente "rellenar el formulario".

A vosotros rojeras simplemente deciros que sois uno hipocritas porque si hubiera sido al reves seguro que estariais diciendo un "que se joda".

ultra1900 escribió:

Totalmente de acuerdo con todo lo expuesto por Brown.

El chaval ya ha sido juzgado hace tiempo, esto que esta ocurriendo ahora es simplemente "rellenar el formulario".

A vosotros rojeras simplemente deciros que sois uno hipocritas porque si hubiera sido al reves seguro que estariais diciendo un "que se joda".

Recuerdo algun comentario tuyo dando ejemplo de eso que dices, hablando un dia del holocausto "catalana de gas os saluda"

Para hablar de la madre de Carlos no tenemos por qué lavarnos la boca porque no hemos dicho, al menos fede y yo, nada que la insulte. De momento que hace declaraciones públicas, esas palabras son válidas para comentarlas; si no quería que se comentasen, habérselas guardado para ella misma.

Y coincido con Fede en llamarla hipócrita.... Muchos padres pierden a sus hijos de maneras muy crueles, y no se apuntan al circo mediático que les ponen en bandeja.... Y si llamo hipócrita, por ejemplo, al padre de Mari Luz, q aprovecha la desgracia para meterse en política, y donde UpD aprovecha su tirón para intentar meterlo de 1º de lista, llamo hipócrita a la madre de Carlos por mentir descaradamente ante las cámaras de televisión, sabiendo que sus palabras son las que van a tener en cuenta. O simplemente por la desgracia que la mujer ha tenido le vais a perdonar todo?? si miente, miente y punto.

Además, ayer me di cuenta de un detalle en televisión,,, bueno, se dio cuenta mi padre (que, hasta el dia de hoy, sigue diciendo que josué merece la soga; si pretendía dar la imagen de que su hijo es una pobre víctima y un santito,,, macho! podían haber buscado un gorila menos grande para ponérselo a su lado.... habría más testigos protegidos con capucha menos llamativos!!! porque el comentario de mi padre fue " joder, si ese encapuchado es testigo protegido, entiendo la reacción del otro, porque me sueltan uno así y cojo lo primero q pillo para defenderme"... Y, aunque duela, este juicio está siendo juzgado por la sociedad... Vamos, que la sentencia ya está más que hecha, pero de cara al mundo, ver detalles como que los amigos del asesinado son idénticos a los amigos del verdugo no ayuda a esa imagen de buen chico que iba a silbar a una contramanifa... (perdón por lo último, pero es que me resultó cómico lo del silbato).

La chica entró en el vagón y vio la navaja que Josué Estébanez llevaba abierta y escondida en la espalda. "Grité ¡cuidado!'. Y justo levantó el cuchillo y se lo clavó". El 11 de noviembre de 2007, ella estaba en el andén con Carlos Palomino. Ayer compareció con otros nueve testigos en el juicio por su muerte en la Audiencia Provincial. Uno de ellos, un vigilante, aseguró que fue agredido por un desconocido mientras intentaba socorrer al fallecido y que vio un arma distinta de la del acusado.

La amiga de Carlos divisó a Josué con el tren aún en marcha. Vio su sudadera azul con el letrero blanco: Three Stroke, una marca que siete testigos seguidos (jóvenes amigos o conocidos de Palomino) identificaron ayer como "la marca que llevan los neonazis". Apuñaló a Palomino, lo sacó fuera del vagón e hizo gestos al resto. Les gritaba: "Venid, guarros, venid", según la testigo. Guarros es el nombre con el que los neonazis califican a los antifascistas, según relataron ayer los chicos. Todos contaron que les amenazó tras la puñalada. "Intentó acuchillar a todo el que había allí en medio".

Palomino, dijeron, no tuvo tiempo de defenderse. "No le amenazó en ningún momento", contó uno de sus amigos. Todo fue muy rápido. Carlos entró en el tren, le cogió del jersey y le dijo: "¿Y esta sudadera?". Estébanez declaró el lunes que el fallecido le había pedido la prenda y dinero, que sintió miedo y le entró "el instinto". Los siete primeros testimonios echaron por tierra su argumentó de que actuó en legítima defensa al sentirse acorralado por gente armada.

Los amigos del fallecido negaron que hubiera más armas. Vieron a Estébanez hacer "un saludo nazi" al grito de Sieg Heil! (viva la victoria, en alemán). El acusado aseguró que era un gesto para pedir a la gente que se fuera.

Uno de los tres vigilantes que testificó ayer dijo que le agredieron. Cuando intentaba socorrer a Palomino en el andén un desconocido le dio un codazo en la mandíbula. Además, vio un arma distinta de la que portaba Josué. Era "una hoja metálica" con la que, aseguró, le intentaron apuñalar. No pudo identificar a la persona que portaba el arma, pero sí añadió que "30 segundos después" todos se apartaron para que pudiera atender a Palomino.

Otro responsable de seguridad indicó que, antes del apuñalamiento, no vio personas con aspecto amenazante bajar al andén, como indicó Estébanez el lunes. "Eran viajeros, no estaban alterando el orden". El testigo no vio más armas que la del acusado ni escuchó amenazas contra él. La vigilante que aparece intentando mediar en las imágenes de las cámaras del metro testificó ayer sin mostrar su rostro. "Mi idea, en la medida de lo posible, era que nadie se acercara a él", dijo. Uno de los abogados le felicitó por su actuación. Ayer contó que le gritaban que lo cogiera, pero no pudo. Pasó miedo. Estébanez no le pidió ayuda ni auxilio para salir. Ella perdió la consciencia porque alguien le lanzó un gas. Al día siguiente se dio de baja al conocer que estaba embarazada de un mes y medio.

Fuentes de la Comunidad de Madrid (como Cibeles o Neptuno) y de otras provincias aparecieron teñidas de rojo en recuerdo de Palomino. Movimiento contra la Intolerencia alertó ayer que, coincidiendo con el juicio, se ha producido un repunte de agresiones neonazis y racistas.

No iban armados

Los jóvenes han añadido que ellos no iban armados, sino que llevaban silbatos para que no se escucharan "las consignas racistas" que se iban a gritar en la manifestación de Democracia Nacional.

Al concluir la vista, la madre de Palomino, Mavi Muñoz, ha valorado positivamente que los testigos y los vigilantes del Metro hayan manifestado que "nadie le intentó agredir (a Josué), sino que sólo le intentaron desarmarle". "La verdad sólo tiene un único camino", ha concluido Mavi.

****************************************************

Tengo una duda,,, si como testigo protegido dices que no iban armados, pero en el vídeo se ve un puño americano, y como ese, se ha de suponer que llevaban más cosas, queda como mentira o como un simple fallo a no tener en cuenta?

8Brown8 escribió:

No iban armados



Tengo una duda,,, si como testigo protegido dices que no iban armados, pero en el vídeo se ve un puño americano, y como ese, se ha de suponer que llevaban más cosas, queda como mentira o como un simple fallo a no tener en cuenta?

pues como mentira, pero bueno que eso no sale en las noticias.

mi duda es, si un testigo miente y se le pilla...el resto de declaración tiene ya poco valor no?

si,con silbatos...en fin. pacifistas,que eran hipis.

etsai no te pierdas listillo y explicanos porque tu amigo de terrorskin (me voy a ahorrar el nombre porq es un foro publico) nos ha denunciado y ha dicho que espera porfavor que delegacion de gobierno meta zarpa a los 80 alli presentes el sabado
ojito no diga "me dijeron que me ivan a borrar el perro a hachazos"

jajajajaja pliego descargo acta skinnnnnnnn pistolas y golondrinas mandan!

Manu escribió:

ultra1900 escribió:

Totalmente de acuerdo con todo lo expuesto por Brown.

El chaval ya ha sido juzgado hace tiempo, esto que esta ocurriendo ahora es simplemente "rellenar el formulario".

A vosotros rojeras simplemente deciros que sois uno hipocritas porque si hubiera sido al reves seguro que estariais diciendo un "que se joda".

Recuerdo algun comentario tuyo dando ejemplo de eso que dices, hablando un dia del holocausto "catalana de gas os saluda"

Me acuerdo del comentario, no recuerdo por que lo puse, pero vaya, que si lo puse bien puesto esta.

Ahora explicame que tiene que ver esto.