la UE se endurece, aprobada la directiva del retorno de los inmigrantes

Los inmigrantes sin papeles que sean detenidos en suelo europeo podrán pasar hasta 18 meses retenidos en centros de internamiento mientras se tramita su expulsión. Podrán ser detenidos con una mera orden administrativa y una vez expulsados no podrán volver a la UE en cinco años. Los inmigrantes menores de 18 años no acompañados podrán ser repatriados. Así lo ha refrendado el Parlamento Europeo, que ha aprobado sin enmiendas -tal cual le llegó de los ministros de Interior- la llamada directiva de retorno de los inmigrantes, que pretende armonizar las distintas políticas sobre inmigración ilegal de los países miembros.

Finalmente, no ha prosperado ninguna de las enmiendas con que los socialistas pretendían suavizar un tanto el texto que les enviaron los Gobiernos. En particular, en lo referente a la expulsión de menores y la exigencia de que las órdenes administrativas de detención sean refrendadas por órdenes judiciales en menos de 72 horas. De los 662 diputados que han emitido sus votos, 367 han votado a favor del texto, 206 en contra y 109 lo han hecho en blanco.

Falta por analizar el sentido del voto de cada uno de los grupos y, dentro de estos, el de los diputados de cada país. Si bien los diputados conservadores (populares, liberales y los de la Europa de las Naciones) tenían intención de votar a favor, había discrepancias con los sectores más católicos. Dentro de los socialistas, que anunciaban una postura en contra también había diferencias. Los españoles o británicos sentían la presión de sus Gobiernos para apoyar la directiva. Sólo los Verdes e Izquierda Unitaria habían anunciado sin fisuras el voto en contra.

El grupo socialista presentó ayer, primer día de debate, varias enmiendas. De haberse aprobado alguna de ellas, la tramitación debía volver al comienzo: otros dos o tres años, que habrían dejado bloqueados 676 millones de euros del Fondo Europeo de Retorno para el periodo 2008-2013. Los Gobiernos, que ya dieron su visto bueno al texto sobre el que ahora co-decide el Parlamento, quieren ese dinero para financiar parte de sus gastos de repatriación de inmigrantes, por lo que habíann presionado a los diputados para que le den luz verde.

en un punto esta muy bien porq tanta inmigracion ilegal ya molesta lo digo porq lo se aca argentina esta apestada por bolivianos peruanos y paraguayos, pero por otro lado es como si europa se olvidara del pasado y no se acordara en la epoca de franco en españa cuando venian todos sucios y con piojos y se les daba vivienda y demas
es una opinion personal no busco peliar con nadie...

skrewyou escribió:

en un punto esta muy bien porq tanta inmigracion ilegal ya molesta lo digo porq lo se aca argentina esta apestada por bolivianos peruanos y paraguayos, pero por otro lado es como si europa se olvidara del pasado y no se acordara en la epoca de franco en españa cuando venian todos sucios y con piojos y se les daba vivienda y demas
es una opinion personal no busco peliar con nadie...

Macho eso no te lo crees ni tu, cuando los españoles emigraban, les obligaban a tener contrato de trabajo, casa ya apalabrada y les hacian pasar una revision medica antes de entrar al pais, eso de boca de mis padres cuando fueron a Alemania y Suiza

familiares mios tuvieron que trabajar en francia e iban con casa, trabajo y tiempo de estancia apalabrado, cuando terminaba el contrato se volvian.

el caso del que él habla no es el que vosotros estais tratando....

Vosotros hablais del caso, del estilo a mi familia, ir a trabajar a un pais X con un contrato, y nada más finalizar...de vuelta para casa... a no ser que rehicieras la vida en ese país, como algunos de mi familia.

El caso del que él habla es el de los primeros años de postguerra, cuando mucha gente contraria al regimen, o niños sobre todo, los mandaron a Argentina o Rusia... Unos a intentar rehacer su vida lejos de un régimen que no aceptaban, y donde corrian riesgos, y los niños para ser adoptados en aquellos paises...

Son dos casos distintos,,, y el de la inmigración de hoy en dia es una mezcla de los dos.... salvo que ahora los que vienen a buscar sueldos mejores, no vienen con contrato y fecha de finalización establecida...y los que huyen de sus paises lo hacen clandestinamente, no como los de antaño, que existe todo tipo de documentación al respecto.

No se,, son épocas distintas y casos muy distintos los que poneis, bajo mi punto de vista.

8Brown8 escribió:

el caso del que él habla no es el que vosotros estais tratando....

Vosotros hablais del caso, del estilo a mi familia, ir a trabajar a un pais X con un contrato, y nada más finalizar...de vuelta para casa... a no ser que rehicieras la vida en ese país, como algunos de mi familia.

El caso del que él habla es el de los primeros años de postguerra, cuando mucha gente contraria al regimen, o niños sobre todo, los mandaron a Argentina o Rusia... Unos a intentar rehacer su vida lejos de un régimen que no aceptaban, y donde corrian riesgos, y los niños para ser adoptados en aquellos paises...

Son dos casos distintos,,, y el de la inmigración de hoy en dia es una mezcla de los dos.... salvo que ahora los que vienen a buscar sueldos mejores, no vienen con contrato y fecha de finalización establecida...y los que huyen de sus paises lo hacen clandestinamente, no como los de antaño, que existe todo tipo de documentación al respecto.

No se,, son épocas distintas y casos muy distintos los que poneis, bajo mi punto de vista.

Creo que estaba hablando de Europa

"pero por otro lado es como si europa se olvidara del pasado y no se acordara en la epoca de franco en españa cuando venian todos sucios y con piojos y se les daba vivienda y demas"

eso de que todos emigraban con su contrato tal y cual ya aburre.Es otro topico mas, nada mas.De todo hubo, no hara ni 5 dias que hablaba con un chaval argentino, q ha venido legalmente, mira tu por donde, y me contaba q su abuelo emigro a argentina con una mano delante y otra detras.Lo unico q llevaba era una maquina de coser, asi q ni contrato, ni nada apalabrao ni ostias.

Pero bueno, que sera el unico q emigro en esas condiciones.....los españoles ante todo son unos señores... y aunque estuvieran viviendo como perros fijo que no emigraban sin contrato y esas cosas....

Creo que confundiis algunos exiliados con inmigrantes

redson escribió:

eso de que todos emigraban con su contrato tal y cual ya aburre.Es otro topico mas, nada mas.De todo hubo, no hara ni 5 dias que hablaba con un chaval argentino, q ha venido legalmente, mira tu por donde, y me contaba q su abuelo emigro a argentina con una mano delante y otra detras.Lo unico q llevaba era una maquina de coser, asi q ni contrato, ni nada apalabrao ni ostias.

Pero bueno, que sera el unico q emigro en esas condiciones.....los españoles ante todo son unos señores... y aunque estuvieran viviendo como perros fijo que no emigraban sin contrato y esas cosas....

Y mi abuelo que en paz descanse, tambien se fue a Brasil, pero parece que no os quereis enterar, que estoy hablando de EUROPA, y de eso me parece que algo se, ya que toda mi familia por parte de madre y padre se fueron alli

en Europa si que se iba a la gran mayoría de paises con un contrato bajo el brazo.... Pero dependiendo de épocas y momentos se iba de un modo u otro... no se....

Ya se que te referias a Europa, UltrasAlbacete, pero yo me referia a que el caso q tu exponias y el ejemplo que exponía el argentino eran cosas muy distintas.

8Brown8 escribió:

en Europa si que se iba a la gran mayoría de paises con un contrato bajo el brazo.... Pero dependiendo de épocas y momentos se iba de un modo u otro... no se....

Ya se que te referias a Europa, UltrasAlbacete, pero yo me referia a que el caso q tu exponias y el ejemplo que exponía el argentino eran cosas muy distintas.

Vamos yo el ejemplo del argentino lo he entendido como que los españoles emigraban a Europa y por mas que lo releo sigo entendiendo lo mismo, haber si viene el y lo aclara

UltrasAlbacete escribió:

8Brown8 escribió:

en Europa si que se iba a la gran mayoría de paises con un contrato bajo el brazo.... Pero dependiendo de épocas y momentos se iba de un modo u otro... no se....

Ya se que te referias a Europa, UltrasAlbacete, pero yo me referia a que el caso q tu exponias y el ejemplo que exponía el argentino eran cosas muy distintas.

Vamos yo el ejemplo del argentino lo he entendido como que los españoles emigraban a Europa y por mas que lo releo sigo entendiendo lo mismo, haber si viene el y lo aclara

yo, al decir que ibamos allí,,entiendo a sudamérica...pero vamos,,, depende de como nos de por leerlo

UltrasAlbacete escribió:

8Brown8 escribió:

el caso del que él habla no es el que vosotros estais tratando....

Vosotros hablais del caso, del estilo a mi familia, ir a trabajar a un pais X con un contrato, y nada más finalizar...de vuelta para casa... a no ser que rehicieras la vida en ese país, como algunos de mi familia.

El caso del que él habla es el de los primeros años de postguerra, cuando mucha gente contraria al regimen, o niños sobre todo, los mandaron a Argentina o Rusia... Unos a intentar rehacer su vida lejos de un régimen que no aceptaban, y donde corrian riesgos, y los niños para ser adoptados en aquellos paises...

Son dos casos distintos,,, y el de la inmigración de hoy en dia es una mezcla de los dos.... salvo que ahora los que vienen a buscar sueldos mejores, no vienen con contrato y fecha de finalización establecida...y los que huyen de sus paises lo hacen clandestinamente, no como los de antaño, que existe todo tipo de documentación al respecto.

No se,, son épocas distintas y casos muy distintos los que poneis, bajo mi punto de vista.

Creo que estaba hablando de Europa

"pero por otro lado es como si europa se olvidara del pasado y no se acordara en la epoca de franco en españa cuando venian todos sucios y con piojos y se les daba vivienda y demas"

no amigo justamente estaba hablando de los inmigrantes europeos de post guerras aca en argentina q venian con piojos y sucios igualmente como dice brown eran otros tiempos y el inmigrante iba a otro lugar a trabajar no a tratar de vivir un poco mejor q en su pais natal sin trabajar

a proposito a este tema al inmigrante argentino como lo ven ustedes es un vago mas o es trabajador?? porq yo siempre vivi aca en argentina y nunca me dijieron nada de mis compatriotas y su comportamiento y su comportamiento en otros paises.

Pues entonces me callo

Los que yo conozco, uno vino aqui a estafar por que le quedaba por pagar no se que en argentina, y al final se paso 5 años entre rejas, y a otro que estaba de securata y ahora esta de pintor, pero fama de muy currantes no teneis.

UltrasAlbacete escribió:

Pues entonces me callo

Los que yo conozco, uno vino aqui a estafar por que le quedaba por pagar no se que en argentina, y al final se paso 5 años entre rejas, y a otro que estaba de securata y ahora esta de pintor, pero fama de muy currantes no teneis.

siempre alguna mierda en todos los paises hay jajaja pregunto porq siempre nos llaman sobervios y esas cosas por culpa de la gente de clase alta entoncees.
saludos

skrewyou escribió:

UltrasAlbacete escribió:

Pues entonces me callo

Los que yo conozco, uno vino aqui a estafar por que le quedaba por pagar no se que en argentina, y al final se paso 5 años entre rejas, y a otro que estaba de securata y ahora esta de pintor, pero fama de muy currantes no teneis.

siempre alguna mierda en todos los paises hay jajaja pregunto porq siempre nos llaman sobervios y esas cosas por culpa de la gente de clase alta entoncees.
saludos

aqui teneis más fama de intentar camelar al vecino y cosas así que de currantes,,,, pero yo he decir que a casi todos los argentinos que he conocido han sido trabajadores como los que más y han rehecho su vida aqui.... Posiblemente sereis de los mejor vistos aquí, comparándoos con colombianos, ecuatorianos, peruanos, etc...

8Brown8 escribió:

skrewyou escribió:

UltrasAlbacete escribió:

Pues entonces me callo

Los que yo conozco, uno vino aqui a estafar por que le quedaba por pagar no se que en argentina, y al final se paso 5 años entre rejas, y a otro que estaba de securata y ahora esta de pintor, pero fama de muy currantes no teneis.

siempre alguna mierda en todos los paises hay jajaja pregunto porq siempre nos llaman sobervios y esas cosas por culpa de la gente de clase alta entoncees.
saludos

aqui teneis más fama de intentar camelar al vecino y cosas así que de currantes,,,, pero yo he decir que a casi todos los argentinos que he conocido han sido trabajadores como los que más y han rehecho su vida aqui.... Posiblemente sereis de los mejor vistos aquí, comparándoos con colombianos, ecuatorianos, peruanos, etc...

jaja me quedo mas tranquilo

En Argentina en Cuba o en Venezuela los españoles muchos (la mayoria) llegaron comno llegan aqui en pateras sin nada mas que lo puesto y ya esta, lo del contrato ya raya un poco porque es una minoria cada año por ejemplo a la vendimia iban miles de personas sin ningun tipo de contrato y llevando consigo las caracteristicas de asentamientos masivos de españoles osease suciedad, quinquismo, delincuencia y sobretodo escasa productividad.

Sobre los argentinos soy amigo de muchisimo y hay de todo calro esta, aunque bajo mi prisma me da la sensacion de que vuestra productividad es minima comparada a la de otros inmigrantes sudamericanos.

Manu escribió:

En Argentina en Cuba o en Venezuela los españoles muchos (la mayoria) llegaron comno llegan aqui en pateras sin nada mas que lo puesto y ya esta, lo del contrato ya raya un poco porque es una minoria cada año por ejemplo a la vendimia iban miles de personas sin ningun tipo de contrato y llevando consigo las caracteristicas de asentamientos masivos de españoles osease suciedad, quinquismo, delincuencia y sobretodo escasa productividad.

Sobre los argentinos soy amigo de muchisimo y hay de todo calro esta, aunque bajo mi prisma me da la sensacion de que vuestra productividad es minima comparada a la de otros inmigrantes sudamericanos.

hombre, yo respecto a lo del contrato se lo que conozco de la gente de mi pueblo y familiares directos... Todos mis familiares salian de aquí con un contrato, y una vez allí los franceses, suizos o alemanes, les daban la vivienda compartida, una paga y 2'5 litros de vino al dia (intercambiable por dinero si no se lo bebian)....

Nosotros nos hicimos amigos de los dueños de las viñas donde iban mis abuelos, padres, etc,,, y el mismo dueño comentaba que fue de las primeras veces que habia visto trabajadores lavarse todos los dias,,, cosa que no veia en los franceses...y así un largo etc...

Así que al igual que puede rallar el tema del contrato para salir de aquí, tb ralla un poco el que por cojones tenga que ser al reves, sucios, quinquis, y escasa productividad... No eran una minoria los españoles que se iban a la vendimia,,, el tema esta en que eran contratos de corta duración, y muchos regresaban, pero aun puedes ir al sur francés y oirás hablar de todo menos frances,,, u oirás el patois, que es una mezcla de frances con catalan... muchos de ellos españoles ue se quedaron allí...

Vale que estamos hablando de dos casos distntos, el de postguerra y el de la emigración europea, pero tb eran diferentes en sus caracteristicas y modos de huir,,,, de aquí no se iban en pateras, sino en barcos preparados para la ocasión,,, algunos fletados por gobiernos extranjeros para dar salida a españoles q en el pais no tenian nada que hacer salvo acabar muriendo... y otros fletados por el mismo regimen, como el caso de niños huerfanos, etc...

El pacto europeo de inmigración admite regularizaciones por razones económicas


El Pacto Europeo de Inmigración y Asilo, que ha sido acordado por Francia, España y Alemania, y hoy será debatido por los ministros de Justicia e Interior de la UE en Cannes (Francia), ha sido profundamente modificado respecto al borrador que presentó el Gobierno francés. Se han eliminado o suavizado sus aristas más agudas.

Del documento, al que ha tenido acceso EL PAÍS, desaparece la prohibición de las regularizaciones masivas. Se admiten "regularizaciones caso por caso", y no sólo por razones humanitarias, como estaba inicialmente previsto, sino también económicas.

Tampoco figura el llamado contrato de integración, que es sustituido por el "equilibrio de derechos y deberes de los inmigrantes". La única obligación de estos últimos es el "respeto a las leyes del país de acogida". Corresponde a los Estados tomar medidas para "favorecer el aprendizaje de la lengua [por los inmigrantes] y su acceso al empleo". El documento debe ser ratificado por los jefes de Estado y Gobierno de la UE el próximo 15 de octubre en Bruselas.

"La hipótesis de una inmigración cero parece irrealista y peligrosa [...] Las migraciones contribuyen al crecimiento económico de la Unión Europea y de Estados que las necesitan por su situación demográfica y su mercado de trabajo. [...] La UE no tiene medios para acoger dignamente a todos los inmigrantes que buscan una vida mejor. Una inmigración mal controlada puede atentar contra la cohesión social de los países de acogida".

Estas tres frases, contenidas en su preámbulo, resumen el espíritu del Pacto Europeo de Inmigración y Asilo. El documento, que sienta por vez primera las bases de una política común europea que aborde de manera global el fenómeno de la inmigración, debe ser ratificado por los jefes de Estado y de Gobierno de la UE en la Cumbre del próximo 15 de octubre en Bruselas.

El Gobierno español, que pactó la última redacción en una reunión con el Ejecutivo francés celebrada el pasado jueves en Madrid, se declara "muy satisfecho" del resultado y cree que éste avala la política de inmigración aplicada por España en los últimos años.

El Pacto Europeo se marca cinco objetivos: organizar la inmigración legal y favorecer su integración; luchar contra la inmigración irregular, garantizando el retorno a los países de origen o tránsito; reforzar los controles fronterizos; edificar una Europa de asilo, y crear un sistema de colaboración con los países de origen y tránsito de los inmigrantes.

Sus puntos más destacados son los siguientes:

- Regularizaciones. Los países europeos "se limitarán a regularizaciones caso por caso y no generales, en el marco de las legislaciones nacionales, por motivos humanitarios o económicos". El documento inicial francés aseguraba que "las regularizaciones masivas y colectivas producen un efecto llamada" y proponía a sus socios "renunciar a ellas". Sólo admitía la posibilidad de regularizar "caso por caso, en condiciones excepcionales, especialmente humanitarias".

España considera que la redacción definitiva, que admite regularizaciones "por motivos económicos" y proscribe las regularizaciones "generales", pero no las "masivas", legitima el proceso de regularización de 700.000 inmigrantes con contrato de trabajo realizado en 2005 y no ata las manos para el futuro. En 2005, en España se realizaron regularizaciones masivas, pero no generales, al hacerse caso por caso y tras ser dado de alta cada inmigrante en la Seguridad Social.

- Derechos y deberes. Según el Pacto, las políticas de los Estados de la UE deberán favorecer la integración de los inmigrantes que tengan la perspectiva de permanecer de manera duradera, basándose "en el equilibrio entre los derechos de los inmigrantes (acceso a la educación, al trabajo, a la seguridad y a los servicios públicos y sociales) y sus deberes (respeto a las leyes de los países de acogida)". Además, los Estados tomarán medidas específicas "para favorecer el aprendizaje de la lengua y el acceso al empleo, factores esenciales de la integración" y "pondrán el acento en el respeto a las identidades de los Estados miembros de la UE y de sus valores fundamentales tales como los derechos del hombre, la libertad de opinión, la tolerancia, la igualdad entre hombres y mujeres y la obligación de escolarizar a los niños". Se ha suprimido la alusión del borrador al "contrato de integración" que, según se decía, debía tener "carácter obligatorio" e incluir "el imperativo del aprendizaje de la lengua nacional, de las identidades nacionales y de los valores europeos".

- Reagrupación familiar. Los países de la UE deberán tener en cuenta, en sus legislaciones , el "respeto a la Convención Europea de los Derechos del Hombre", que incluye el derecho a la vida familiar. Igualmente, se considerará la capacidad del inmigrante para integrar a sus familias (medios económicos y alojamiento); así como, "por ejemplo, su conocimiento de la lengua del país" .

- Visados y fronteras. Se generalizará la expedición de visados biométricos (que incluyen características físicas del portador), "como muy tarde el 1 de enero de 2012", se reforzará la cooperación entre los consulados de los países miembros, con el objetivo de crear progresivamente servicios consulares comunes. Se reforzarán los medios de la agencia europea de fronteras Frontex, que podrá contar con un centro terrestre en el este de Europa y otro marítimo en el sur, y se estudiará la creación de guardias europeos de fronteras. Se desplegarán equipos de alta tecnología en las fronteras exteriores y se garantizará su interoperatividad. Se incidirá en la puesta en marcha, a partir de 2012, de un registro electrónico de entradas y salidas en la UE.

- Readmisión. El documento señala que "los extranjeros en situación irregular deben dejar el territorio de la UE" y que "todos los Estados tienen la obligación de readmitir a sus nacionales". Para que estas aseveraciones se hagan realidad, prevé la firma de "acuerdos con los países de origen o de tránsito, a nivel comunitario o a título bilateral" que incluyan también la organización de la inmigración legal, temporal o definitiva, atendiendo a las necesidades del mercado de trabajo de la UE.

- Cooperación. "La inmigración debe convertirse en un componente importante de las relaciones exteriores", afirma el texto, que aboga por reforzar la cooperación al desarrollo con los países de origen y tránsito de inmigrantes y por equipar y formar a su personal de fronteras para que se convierta en primera línea de lucha contra las mafias que trafican con seres humanos.

- Asilo. Se creará en 2009 una oficina europea de intercambio de información sobre demandas de asilo. El objetivo es instaurar en 2012 un procedimiento único de asilo y homogeneizar la regulación de la condición de refugiado. En caso de crisis, los países de la UE se apoyarán mediante la cesión de funcionarios.