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 Así murió Carlos Palomino

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8Brown8
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MensajeTema: Así murió Carlos Palomino   Dom 10 Mayo - 11:34

Video de la cámara interior del metro difundido por El País

http://www.elpais.com/videos/espana/murio/Carlos/Palomino/video/corto/elpvidnac/20090510elpepunac_1/Ves/

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8Brown8
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Dom 10 Mayo - 12:27

Secuencia completa de entrada en el metro, sucesos en él y finalmente los sanitarios.

http://www.elpais.com/videos/espana/Huida/grabacion/muerte/video/largo/elpvid/20090510elpepunac_2/Ves/

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Bober
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Dom 10 Mayo - 14:12

Bastante impresionante la verdad.
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8Brown8
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Dom 10 Mayo - 14:20

Se colocan alrededor de Josué al entrar en el vagón. Lleva una navaja abierta en la mano. La sacó cuando el tren entró en la estación. Ha visto algo. Carlos sube el último. Quedan a pocos centímetros uno del otro. Se miran. Y Carlos Javier Palomino, de 16 años, le coge con dos dedos la sudadera a Josué Estébanez de las Heras, un soldado del Ejército de Tierra de 23. Dice algo. La camiseta le delata: Three Stroke, una marca fetiche de los ultras. Josué alza la mano derecha. Visto y no visto. Le asesta una puñalada en el corazón. Siete centímetros en el ventrículo izquierdo. Le empuja fuera.

Es el 11 de noviembre de 2007. El reloj de la cámara de seguridad marca las 12.56.21. Un estudiante de Vallecas recibe una puñalada mortal de un activista ultra en un vagón de la línea 3 de metro detenido en la parada de Legazpi.

Iban al mismo sitio. A Usera. El soldado, a una manifestación xenófoba de las Juventudes de Democracia Nacional autorizada por la Delegación del Gobierno en uno de los distritos de Madrid con más inmigrantes. Carlos, junto a sus colegas antisistema, pretendía reventarla.

EL PAÍS ha reconstruido con imágenes captadas por las cámaras de seguridad del suburbano, a las que ha tenido acceso, la película de este ataque con premeditación. Siete cámaras distintas (con minutajes independientes) registran la turbamulta de entradas y salidas del convoy tras el crimen, el saludo nazi de Josué, las escaramuzas entre los amigos de Carlos y el agresor y la huida de éste. También la evacuación del herido, rodeado de compañeros, que, a carreras, luchan entre su desánimo y los intentos por salvarle la vida. Carlos murió en la calle, en una carpa de los servicios de emergencia.

Han pasado dos años y medio. Josué está en la cárcel pendiente de juicio. El fiscal pide 29 años de condena para el militar. Considera que actuó "con la finalidad de acabar" con la vida de Palomino y le acusa de asesinato, para lo que reclama 17 años de cárcel. Y 12 por intento de homicidio a otro joven al que hirió.

Carlos Palomino se ha convertido en un símbolo. Lo recuerdan en cada contramanifestación convocada contra protestas ultraderechistas autorizadas (en Madrid ha habido al menos seis). En la última, hace mes y medio, los ultras marchaban custodiados y los antisistema atacaron a la policía. Hubo 25 detenidos, ninguno de ultraderecha.

La protesta posterior contra la entonces delegada del Gobierno, Soledad Mestre, acabó con los manifestantes irrumpiendo en la sede del PSOE en Vallecas.

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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Dom 10 Mayo - 14:44

Bober escribió:
Bastante impresionante la verdad.

+1, aunque es el pan de cada dia...
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Orellut
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Dom 10 Mayo - 16:28

Puñalada super rapida, frente a frente, lo aparta y se pira lo mas rapido posible.


Que desagradable por dios.
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pelukahool
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Dom 10 Mayo - 17:22

Orellut escribió:
Puñalada super rapida, frente a frente, lo aparta y se pira lo mas rapido posible.


Que desagradable por dios.

Pues si bastante desagradable...
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Etsai
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Dom 10 Mayo - 22:44

Repugnante el periodismo de este pais.

El unico consuelo para un dia como como hoy, en que han conseguido reavivar nuestro dolor y nuestro recuerdo, es que alguno se tendra que tragar sus palabras.
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beloki
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Dom 10 Mayo - 23:33

xk todas las plataformas que exigian ver el video lo banean de sus foros?

en fin me parece repulsivo que se haya `publicado el video
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bootboys gijon
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 0:41

JOSUE LIBERTAD!!....manda cojones mas de uno dle video que en vez de avisar miran la navaja y se apartan pa atras
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Etsai
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 1:53

bootboys gijon escribió:
JOSUE LIBERTAD!!....manda cojones mas de uno dle video que en vez de avisar miran la navaja y se apartan pa atras

Sigues hablando sin tener ni puta idea. Primero, nadie esta obligado a ser valiente. Segundo, la mayoria de los que iban ese dia, eran chavales jovenes y desarmados, y veo normal que en una situacion asi les pueda el miedo. Tercero, cuando se aviso de que el asesino llevaba el cuchillo en la mano, era tarde, porque sin mediar provocacion ni agresion alguna ya habia apuñalado a Carlos.

Ahora, solo espero que al descerebrado este le caiga la mayor pena posible. Ojala que se pudra en la carcel durante 32 años. Tambien espero la condena del ejercito español, verdadero criadero de lumpen y fracasados sociales, y del estado español, responsable de legalizar partidos que hacen de la violencia su politica, y de la defensa de un asesino su programa electoral. Y aunque la hayan echado a patadas, tambien espero que sufra las consecuencias de sus actos la anterior delegada del gobierno, por autorizar manifestaciones racistas y fascistas, y por amparar y proteger a los asesinos en potencia armados que a ellas van, pero sin ser cacheados ni dentificados en ningun momento.

Por cierto, la verdadera valentia es la del compañero que desarmado le planta cara a este despreciable asesino, jugandose el tipo, por una puñalada en el pulmon que a punto estuvo de costarle la vida tambien.
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 2:09

simplemente me gustaria saber k van a decir todos ahora sin mas... y que se ilegalice a partidos que defienden que un militar armado y entrenado asesine sin motivo a un niño de 15 años
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 3:18

Ahora, como la excusa de la autodefensa se les ha jodido, algo que se supo siempre, por cierto, empezaran con la excusa de que era la vida de uno u otro.

Esta claro que en el momento que decides no cambiar de vagon, algo tan sencillo como eso, y que el tiempo que empleas en preparar la navaja y decidir si apuñalas en el estomago, la pierna o directamente al corazon, no lo empleas en quitarte la sudadera, es que ya tienes claro lo que vas a hacer.

Me gustaria dejar dos cosas claras: La primera es que nadie habia reparado en este hijo de puta. Solo se repara en él porque es él el que quiere que le veamos. Es él el que se pone en medio de la puerta diciendo paridas, provocando, y esperando a alguien que le mire para matarlo.

Lo segundo, si se hubiese querido ir a por él, se habria ido desde el principio. Esta claro que esa no era la intencion. Cuando se le desarma y se le apaliza al mierda este, es despues de que ha herido de muerte a un niño y casi mata a otro. Es entonces cuando se actua contra él y los que le protegen.
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Peter
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 3:36

Etsai escribió:
Ahora, como la excusa de la autodefensa se les ha jodido, algo que se supo siempre, por cierto, empezaran con la excusa de que era la vida de uno u otro.

Esta claro que en el momento que decides no cambiar de vagon, algo tan sencillo como eso, y que el tiempo que empleas en preparar la navaja y decidir si apuñalas en el estomago, la pierna o directamente al corazon, no lo empleas en quitarte la sudadera, es que ya tienes claro lo que vas a hacer.

Me gustaria dejar dos cosas claras: La primera es que nadie habia reparado en este hijo de puta. Solo se repara en él porque es él el que quiere que le veamos. Es él el que se pone en medio de la puerta diciendo paridas, provocando, y esperando a alguien que le mire para matarlo.

Lo segundo, si se hubiese querido ir a por él, se habria ido desde el principio.
Esta claro que esa no era la intencion. Cuando se le desarma y se le apaliza al mierda este, es despues de que ha herido de muerte a un niño y casi mata a otro. Es entonces cuando se actua contra él y los que le protegen.
Claro, como vosotros vais de inteligentes, no hubierais esperado a rodearle(cosa que ya estaban haciendo) hasta que josue esta rodeado, entra el ultimo, el carlos y ya es cuando se pueden empezar las amenazas tipo y esta sudadera¿?¿? O era mejor esperar a que 1 fuera contra 100 o que las puertas se cerraran para pegarle una paliza mayor¿?
Si te fijas en la boca de Josue(si quieres respetar a la gente, hazlo con todos) no se mueve para increpar a nadie segun van entrando al vagon.
Existe la amenaza verbal de Carlos Palomino(adolescente antisistema, amigo de los niños y participe en todas las buenas acciones de su vida).

Dices que ven tarde el cuchillo, pero cuando entra otro con la gorra se fija en su mano derecha(donde tenia la navaja para cortar fruta) y justo antes otro que va de marron con la capucha, que sale de la zona.

Tampoco decimos nada de los que entran frotandose las manos pensando que tienen a su corderito entre lobos¿?

Y me seguiras diciendo que cuando le tiran cosas dentro del vagon es para retenerle(como dicen los periodistas), igual que el valiente como tu le llamas que entra asestandole un golpe(esto tambien es una accion para salvar su vida¿?O solo quiere buscar venganza¿?) hasta que josue se da cuenta y se revuelve y por el forcejeo existe un corte, por no hablar de que con un extintor se retiene perfectamente a una persona para que supuesta deje de causar el miedo.


PD: Putos periodistas, como les gusta lucrarse de imagenes tan impresionantes.

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Etsai
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 4:59

Tu o eres subnormal, o estas ciego.

Una vez que apuñala a Carlos, por supuesto que se le tira lo que sea. Sobre que se le rodea, no es asi. La gente entra en el vagon y se van poniendo donde hay sitio. Cuando la gente ve que tiene el bardeo en la mano, se dice, pero no da tiempo a hacer nada. Viendolo despues puedes hacerte mil pajs mentales. Pero en el moemnto, si el se cambia de vagon o pasa nada. Tenia ganas de hacer el salvaje y lo hizo.
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 10:54

Pues nosé pero a un amigo mioo le meten una apuñalada y ya puede tener una navaja o cien que me tiro sobre elll...me la suda las consecuencias(quizas en el momento no lo haga y solo se sabe si vas actuar de una manera o otra pues cuando pasan las cosas,pero no me quedo con los brazos cruzados como si hacen los antifas que son 100 no me jodas...que aunque un tio tenga una navaja siendo 100...para eso si que os organizais bien en la calle...)

PD:Carlos DEP...
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ACAB_BARNA
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 11:09

Nose porque cojones os escandizais tanto de las putas imagenes cuando en mayor o menor medida todos hemos visto algo parecido. lo que me parece acojonante es que el pais se atreva a sacar el homciidio de un chavald 17 años como si fuera una snuff movie eso si que no lo entiendo. una vez visto el video se ve como lo que llevais diciendo año y medio es falso, josue no se puso en la puerta delante y apuñalo al primero que entro, josue no amenazo a nadie. Josue sabia que al entrar por lo menos 30 antifasa su vagon iba a pillar de lo lindo y no se iba a dejar, desde luego josue no lo querria matar no por nada sino me imagino porque no le gustara pasarse la vida comiendo rejas. Si carlos no se hubiera puesto hay delante a vacilarlesabieno que detras tenia una jauria de perros esperando para atacar en manada no le hubiera pasad nada de esto. Para mi es muy distinto que te apuñalen en una pelea porque vayan perdiendo o por la puta cara a en una ocasion que sabes que te van a apalizar 1 a 30.
Por otra parte los antifas en este tem soys lo mas hipocrita del mundo, vais de super mata nazis de que hay que machacarlos pero luego pediis que josue se quitara la sudadera, o que se cambiara de vagon, pues si a una persona nile sale de la polla pillar ni quitarse la sudadera pues es lo que hay, pero no vayais de los mas chungos del mundo y ahora que os sale mas os quejeis.

Por cierto etsai tambien mostraras tu repulsa a las navajas a los HNT o a u amijo ese con el que te hacias pajas del puño americano tatuado en nose donde?
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beloki
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 12:26

ACAB_BARNA escribió:
Nose porque cojones os escandizais tanto de las putas imagenes cuando en mayor o menor medida todos hemos visto algo parecido. lo que me parece acojonante es que el pais se atreva a sacar el homciidio de un chavald 17 años como si fuera una snuff movie eso si que no lo entiendo. una vez visto el video se ve como lo que llevais diciendo año y medio es falso, josue no se puso en la puerta delante y apuñalo al primero que entro, josue no amenazo a nadie. Josue sabia que al entrar por lo menos 30 antifasa su vagon iba a pillar de lo lindo y no se iba a dejar, desde luego josue no lo querria matar no por nada sino me imagino porque no le gustara pasarse la vida comiendo rejas. Si carlos no se hubiera puesto hay delante a vacilarlesabieno que detras tenia una jauria de perros esperando para atacar en manada no le hubiera pasad nada de esto. Para mi es muy distinto que te apuñalen en una pelea porque vayan perdiendo o por la puta cara a en una ocasion que sabes que te van a apalizar 1 a 30.
Por otra parte los antifas en este tem soys lo mas hipocrita del mundo, vais de super mata nazis de que hay que machacarlos pero luego pediis que josue se quitara la sudadera, o que se cambiara de vagon, pues si a una persona nile sale de la polla pillar ni quitarse la sudadera pues es lo que hay, pero no vayais de los mas chungos del mundo y ahora que os sale mas os quejeis.

Por cierto etsai tambien mostraras tu repulsa a las navajas a los HNT o a u amijo ese con el que te hacias pajas del puño americano tatuado en nose donde?


no queria matarlo, por eso un golpe directo y certero al corazon, sabia perfectamente lo que iba a acer y lo hizo, sin ninguna agresion previa de por medio
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 13:40

lo primero de todo dejar claro que el asunto me importa bastante poco.

segundo, eso de no provocación....donde lo veis? porque sabemos como iba a termina la historia,con el nazi con la paliza de su vida en el cuerpo, te cogen la sudadera, y que tocaba despues? que te empezaran a pegar, y esos cobardes que no supieron defender a su colega seguro que si tenian cojones para patear,y lo que es más importante,no me creo que ningun antifa que le pegara en ese supuesto no le dejara el recadito que te suelen dejar ( un pinchazo en la pierna etc ),que es lo de siempre, y nos lo sabemos todos, pese a que algunos intenten manipularlo todo, está más que claro que a josué viendo ese andén le tuvieron que entrar los 7 males, y cuando una persona se siente acorralada es capaz de hacer cualquier cosa.

yo no sé que pensaria josué en el momento de tirar la puñalada,pero si se me pasara algo por la mente seria, al primero que me roce le atravieso porque sino no salgo vivo.

deja de decid payasadas aqui de partidos ilegalizados, veis para que sirve la politica en la mayoria de los caso? para engañar a niños de 15 años (que cuando quereis son niños,y cuando no superguerreros que defienden a stalin) y que desperdicien su miserable vida por defender las teorias de 4 imbeciles y morir en la más ridicula de las situaciones.

que patetico es desperdiciar la vida de esa forma.
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 14:02

besaya escribió:
ACAB_BARNA escribió:
Nose porque cojones os escandizais tanto de las putas imagenes cuando en mayor o menor medida todos hemos visto algo parecido. lo que me parece acojonante es que el pais se atreva a sacar el homciidio de un chavald 17 años como si fuera una snuff movie eso si que no lo entiendo. una vez visto el video se ve como lo que llevais diciendo año y medio es falso, josue no se puso en la puerta delante y apuñalo al primero que entro, josue no amenazo a nadie. Josue sabia que al entrar por lo menos 30 antifasa su vagon iba a pillar de lo lindo y no se iba a dejar, desde luego josue no lo querria matar no por nada sino me imagino porque no le gustara pasarse la vida comiendo rejas. Si carlos no se hubiera puesto hay delante a vacilarlesabieno que detras tenia una jauria de perros esperando para atacar en manada no le hubiera pasad nada de esto. Para mi es muy distinto que te apuñalen en una pelea porque vayan perdiendo o por la puta cara a en una ocasion que sabes que te van a apalizar 1 a 30.
Por otra parte los antifas en este tem soys lo mas hipocrita del mundo, vais de super mata nazis de que hay que machacarlos pero luego pediis que josue se quitara la sudadera, o que se cambiara de vagon, pues si a una persona nile sale de la polla pillar ni quitarse la sudadera pues es lo que hay, pero no vayais de los mas chungos del mundo y ahora que os sale mas os quejeis.

Por cierto etsai tambien mostraras tu repulsa a las navajas a los HNT o a u amijo ese con el que te hacias pajas del puño americano tatuado en nose donde?


no queria matarlo, por eso un golpe directo y certero al corazon, sabia perfectamente lo que iba a acer y lo hizo, sin ninguna agresion previa de por medio

a ver obviamente no estoy ni estube en su cabeza asi que nose que pretendia hacerle pero vamos no creo que lo quiseira matar peor obviamente viendo su reaccion al ver a los antifas tranqilo no estaba y no se puede saber que pasa por la cabeza a una persona que sabe que le va a acaer la de su vida supongo que tu en su situacion tambien harias cosas que no harias normalmente, no se puede controlar todo.
por supuesto que me da pena aunque el otro fuera antifa que un chaval de 16 años muera haciendo algo que al fin y al cabo hemos echo todos.y que otro por defenderse solo se pudra en la carcel.
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 15:30

Etsai escribió:



Ahora, solo espero que al descerebrado este le caiga la mayor pena posible. Ojala que se pudra en la carcel durante 32 años. Tambien espero la condena del ejercito español, verdadero criadero de lumpen y fracasados sociales, y del estado español, responsable de legalizar partidos que hacen de la violencia su politica, y de la defensa de un asesino su programa electoral. Y aunque la hayan echado a patadas, tambien espero que sufra las consecuencias de sus actos la anterior delegada del gobierno, por autorizar manifestaciones racistas y fascistas, y por amparar y proteger a los asesinos en potencia armados que a ellas van, pero sin ser cacheados ni dentificados en ningun momento.

haber que ya eres mayorcito para tanta hipocresia, ahora los que alaban asesinos se les ilegaliza,no??? pero no estabas en contra de las ilegalizaciones de partidos, ademas no veo en ningun programa que este la defensa de Josue, quizas te los hayas leido y todo, sobre las identificacione sy cacheos, ya es de risa que vosotros hableis del tema, si la unica vez que os han cacheado e sporque llevabais porras y armas a la vista. ya veo en vuestras manifas y conciertos a las lecheras pidiendo datos

Una vez que apuñala a Carlos, por supuesto que se le tira lo que sea. Sobre que se le rodea, no es asi. La gente entra en el vagon y se van poniendo donde hay sitio. Cuando la gente ve que tiene el bardeo en la mano, se dice, pero no da tiempo a hacer nada. Viendolo despues puedes hacerte mil pajs mentales. Pero en el moemnto, si el se cambia de vagon o pasa nada. Tenia ganas de hacer el salvaje y lo hizo.

que se quite la sudadera,se cambie de vagon, si con toda la gente que ibais, en cualquier vagon le veiais y le hubierais matado, si se quita la sudadera quizas era peor, luego solo le ibais a preguntar que sudadera mas bonita tio, donde te la has pillado??? y lo mejor de todo el personaje que entra riendose y poniendose un puño americano ( que para dar la mano con mas fuerza,no?? ) y cuando ve lo que hay sale el primero....
menos hipocresia anda, que cuando vosotros apuñalais es defensa propia, y lo jodido que los jueces no se como siempre os dan la razon, si es al contrario a comer añitos de carcel, y alas putas pruebas me remito , por lo menos aqui en pucela, un tio con tres intentos de homicidio, robar armas a la policia, trafico de droga, y ahi sigue tranquilamente, otros con unos cuantos apuñalamientos a sus manos igual de lo mismo, y en cambio otros por poseer armas( no usarlas) o pegar cuatro ostias se andan comiendo años y años, esta visto que los jueces estan de nuestro lado.
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 18:08

Si no lleva la navaja(sí,la de pelar fruta) igual el que no hubiera salido con vida hubiese sido Josué.No justifico la acción del chaval este,sino que en esa situacion no le quedaba otra.Y luego lo de siempre,20,30 o 50 tios cagando leches como nenazas,al salvese quien pueda.En fin..
que cada uno saque sus conclusiones
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 18:10

En el video 'largo' en el segundo 0:36 un individio saca un puño americano.
Pero que va, su intención no era lincharle, solo ivan a robarle la sudadera, porque tenian frio...

Fue defensa propia, cualquier persona en su sano juicio ve a tantas personas de otra ideologia política que van a entrar a su mismo lado, y se intenta defender como puede (o como sabe), y el tuvo la templanza de hacerlo así... no podía correr, ni excusarse de nada, y luego en el video se vé que está bastante tiempo intentando defenderse, el solo en el vagon mientras la gente le tira de todo, e intentan entrar a por él, y aguanta.
El video que se pondrá en el juicio, no será ese, ya que pondran -o deberian- minimo una hora de video, desde todas las camaras, todos los angulos, la llegada al metro del chaval asesinado y sus amigos, y de Josue a la parada de metro, donde los encuentra.

El más gallito, fue el que se la llevo, es lo mierda de ésta sociedad, que los hijos pequeños del sistema que se hacen llamar antisistema, se meten en sectas y les comen la cabeza, ami me da mucha pena que el chaval ese muriese, es un crio de 16 años que aun ni tendria llaves de su casa, engañado para entrar en esas gilipolleces, cuando seguro no sabía ni donde tenia la cara.
Lamentable sus amigos, que solo dos consiguen entrar al vagón, estando en superioridad numérica en decenas de personas.

Jamás entenderé que una persona se ria de ese chico, es rebajarse a lo más asqueroso que hay en éste mundo, que es reirse de los muertos.


Y sacar el video ahora, y no en el juicio, me parece una forma ASQUEROSA de intentar mover la mierda, el dolor de los familiares de ambas familias, y calentar más la cosa.
A parte, de informar al juez de que a Josué ya no se le considera PRESUNTO, ya que los medio de comunicación no le llaman como tal.
Con tanta manipulación de la historia, y todo el apoyo que os brindó en su momento el Ibarra, el PSOE (Si, a ese partido que luego llamais "nazis" y ocupais su sede) y toda la prensa en éste país, Josué practicamente está sentenciado.

¿Alguien ha oido a la madre de Josué? ¿O a su hermano?
¿Alguien se ha preguntado como están ellos?

... tampoco entenderé como los antifascistas le han dado tanta tregua a la madre del chico, que ahora solo le interesa la tele, y recibir ayudas de Esteban Ibarra, para vivir del cuento.
Esta mujer si está removiendo la mierda de un suceso que ojalá nunca hubiese ocurrido.

JOSUE LIBERTAD, TODOS CON EL VASCO.
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 18:43

Decir que todo es repulsivo y pedir la libertad del que apuñala no me parece de fiar. Que no deja de ser una navaja contra los puños desnudos de un chaval de 16 años.
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   Lun 11 Mayo - 18:44

Ah y si a mi me sacan una xirla me quedo tan o mas petrificado que los colegas del chaval, yo desde luego no me meteria en frio.
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MensajeTema: Re: Así murió Carlos Palomino   

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Así murió Carlos Palomino
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