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 La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa

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¿Crees que España debería reconocer la independencia de Kosovo?
Si
7%
 7% [ 1 ]
No
57%
 57% [ 8 ]
Debería esperar a una postura común de la UE
21%
 21% [ 3 ]
No, hacerlo abriría la puerta a la libre elección de los diferentes nacionalismos en la península
14%
 14% [ 2 ]
Votos Totales : 14
 

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8Brown8
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MensajeTema: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Lun 18 Feb - 13:53

Nuevo pais dependiente? proyecto de independencia con los dias contados? proceso que abrirá nuevos problemas y conflictos en Europa y dentro de cada uno de los diferentes paises con nacionalismos?? Cuál es el propósito de EEUU al apoyar la independencia de esta "provincia" del tamaño de Asturias y sin poder económico, tasas elevadas de paro, corrupción generalizada y mafia a mansalva... fuente de radicalismos islámicos en pleno centro europeo??

Teniendo el ejemplo anterior de los sucedido en Bosnia, donde se han dilapidad las ayudas europeas y no se ha notado ningún cambio desde su independencia, qué se pretende con esta idea que dará fruto a nuevas separaciones,,,dado que las comarcas de mayoria serbia y pegadas a Serbia, desearán formar parte de Serbia,,, muchos albanos desearán que kosovo pase a engrosar Albania, y así mil pegas más...

Será un estado fantasma, un agujero negro en medio de Europa, dependiente del resto de paises, un protectorado en toda regla, y creado desde la división,,, dado que la UE se ha saltado los derechos y resoluciones que le ha venido en gana para la formación de este nuevo estado (dejando de lado que su pseudoindependencia se firmó hace más de 10 años con los conflictos que hubo).

Se ha dado carta libre a que cada cual escoja de donde quiere formar parte, sin necesidad de esperar a un acuerdo entre todos, y sin mirar los daños que eso puede acarrear al conjunto... a partir de ahora esto será IKEA,,, conjunto de "pequeñas repúblicas independientes de la casa de todos... "...

Esa es mi opinión general y la que quiero usar para daros paso a debatir este tema, si os interesa, por eso añadí a los nacionalismos en España en el título.... y la editorial de El País de hoy.



KOSOVO, HORA CERO


Kosovo, cuya independencia unilateral se proclamó ayer eufóricamente en Pristina, tardará años en ser un Estado viable, pero la tarea inmediata de sus mentores consiste en impedir que se convierta en poco tiempo en uno fallido. Lo que no es imposible si se considera que en sus escasos 11.000 kilómetros cuadrados está casi todo por hacer. En el empeño resultará crucial la vasta misión montada por la Unión Europea para apuntalar los primeros tiempos de la nueva nación, que sustituirá paulatinamente a la que mantiene la ONU desde hace casi nueve años.

No es moneda frecuente la aparición de un nuevo Estado en Europa, aunque en lo que fuera Yugoslavia lo haya propiciado el catastrófico designio panserbio de Slobodan Milosevic. Y quizá Kosovo no sea el último en ver la luz en los Balcanes. En cualquier caso, su independencia estuvo sellada desde que Serbia, tras suprimir la autonomía de su provincia de mayoría étnica albanesa, entrase después en ella a sangre y fuego en un nuevo intento para aplastar a una minoría étnica. Los bombardeos de la OTAN en 1999 para detener el genocidio y el odio ya acumulado cancelaron cualquier posibilidad de convivencia bajo la soberanía de Belgrado.

Una vez más, la Unión Europea, que tutelará la independencia del nuevo Estado y cuyos ministros de Exteriores valorarán hoy el acontecimiento, acude a la cita dividida. Sus Gobiernos más importantes, junto con Estados Unidos, están a favor. Unos pocos, España entre ellos, son opuestos por el momento al reconocimiento de Kosovo. Pero eso no ha impedido la aprobación conjunta de la más importante misión de la UE hasta la fecha. Con lo que tiene de experimento, el reto es formidable. Esa fuerza de choque de dos mil personas debe empujar a Kosovo inicialmente por los terrenos de la ley y el orden, lo que no será fácil en un territorio donde son rampantes la corrupción y la delincuencia organizada. Por añadidura, el nuevo Estado, del tamaño de Asturias y con la mayor tasa de nacimientos de Europa, no podrá valerse por sí mismo durante años. El paro supera el 50% y sus únicos recursos económicos son los minerales. Kosovo vivirá de la ayuda internacional y las remesas de sus emigrantes. Los 16.000 soldados de la OTAN desplegados en lo que hasta ayer fuera provincia serbia serán columna vertebral de su seguridad y estabilidad.

Serbia intentará dificultar la vida de los kosovares. Lo intentará con el apoyo de Vladímir Putin, que juega ahora a defensor de la legalidad internacional y cuyo burdo oportunismo ha transformado Kosovo en un punto de fricción más entre Occidente y el Kremlin. Pero es poco lo que Belgrado puede hacer ya, aparte de seguir financiando los servicios públicos paralelos en la franja norte del territorio, hogar de unos 50.000 serbios, excluida del control de la ONU. Para Belgrado, la secesión de Kosovo es una experiencia traumática más de su atormentada existencia en los últimos 20 años. La Europa democrática deberá esforzarse por convencer a Serbia, donde la vigencia del ultranacionalismo es muy acusada, de que su horizonte radica en su paulatino acercamiento al modelo de valores y progreso que la UE representa.

El desafío definitivo, sin embargo, lo tienen los propios kosovares, esos casi dos millones de personas que soñaban desde hace mucho con el momento finalmente llegado. Pristina tiene la responsabilidad final de edificar un país multiétnico y democrático, bajo el imperio de la ley y donde los derechos de la minoría serbia y su patrimonio cultural y religioso gocen de idéntica protección que los albanokosovares. Los próximos meses comenzarán a dar la medida de hasta qué punto Kosovo sabe hacer buena la oportunidad que la historia le ha deparado.


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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Lun 18 Feb - 16:42

EUROPA DEP.este mundo es surrealista....
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Lun 18 Feb - 17:49

No somos mas que otra provincia americana. Evil or Very Mad Twisted Evil

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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Lun 18 Feb - 18:15

esto con Tito no pasaba....
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Lun 18 Feb - 21:39

La guerra que se invento el imperialismo aleman ha acabado en todo esto una provincia americana mas.

Las comparaciones son inevitables, pero muy alejadas de la realidad porque nada tiene que ver con los problemas de aqui.

Por supuesto que no debe España apoyarla, los serbios han sufrido una persecucion indiscrimanada y son las victimas principales de la guerra imperialista
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Lun 18 Feb - 23:34

Manu escribió:
La guerra que se invento el imperialismo aleman ha acabado en todo esto una provincia americana mas.

Las comparaciones son inevitables, pero muy alejadas de la realidad porque nada tiene que ver con los problemas de aqui.

Por supuesto que no debe España apoyarla, los serbios han sufrido una persecucion indiscrimanada y son las victimas principales de la guerra imperialista
el hecho de que kosovo haya sido invadida por los albaneses y que el mundo haya dejado que icieran lo que les saliera de la polla no tiene nada que ver verdad?
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Mar 19 Feb - 0:47

Citación :
el hecho de que kosovo haya sido invadida por los albaneses y que el mundo haya dejado que icieran lo que les saliera de la polla no tiene nada que ver verdad?

cierto, pero no deja de ser un reaccion mas provacada por la intrusion imperialista americana, que ya no solo pone a los servios de los malos de la pelikula sino que para colmo cuando estos son los que sufren atakes la culpa es pa los albaneses... asi da gusto montar guerras olle
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Mar 19 Feb - 13:38

billo_ob escribió:
Citación :
el hecho de que kosovo haya sido invadida por los albaneses y que el mundo haya dejado que icieran lo que les saliera de la polla no tiene nada que ver verdad?

cierto, pero no deja de ser un reaccion mas provacada por la intrusion imperialista americana, que ya no solo pone a los servios de los malos de la pelikula sino que para colmo cuando estos son los que sufren atakes la culpa es pa los albaneses... asi da gusto montar guerras olle
oye decidete de quien es el imperialismo si aleman o americano.
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Mar 19 Feb - 13:58

imperialismo aleman??? lo tuyo es grave muchacho

si te haces un chocho con las fechas y confundes en que periodos de la historia se habla en cada post no es mi problema
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Mar 19 Feb - 14:24

La guerra de los balcanes fue un invento del imperialismo ALEMAN para tener una salida al mar por el sur de europa Croacia y desde luego lo consiguieron porque las zonas mercantiles maritimas de Croacia son un monopolio aleman.

Y claro poco a poco se financiaron guerrillas y ejercitos para masacrar a los serbios, a los cuales no perdonaron jamas ser un pais no alineado y que fuera bastante prospero y rico, una cosa lleva a la otra y al final un pais en el que durante el mandato de Tito los conflictos entre desitintos pueblos de Yugoslavia no existieron se ha convertido en muchos paises pequeños sin logistica e inventados, ya que Serbia historicamente sui corazon esta en Kosova es mas ayer en la radio Carlos Mendo aseguro que Kosovo era una especia de Covadonga para los serbios y que fue invadida por albaneses tras la 2GM, kosovo si que es mas bien fruto de los intereses yankees pero que no se olvide que la destruccion de los balcanes y la persecucion al pueblo serbio empezo por parte de los alemanes.
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Mar 19 Feb - 14:37

billo_ob escribió:
imperialismo aleman??? lo tuyo es grave muchacho

si te haces un chocho con las fechas y confundes en que periodos de la historia se habla en cada post no es mi problema
es que pense que lo habias dicho tu y resulta que lo habia dicho manu.asi que la frase de abajo contesta a manu jijijiji
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Mar 19 Feb - 15:52

ok jejejeje

lo cierto es que es una zona donde todos han querido sacar su tajada con el paso de los años...
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Miér 20 Feb - 1:17

Manu escribió:
La guerra de los balcanes fue un invento del imperialismo ALEMAN para tener una salida al mar por el sur de europa Croacia y desde luego lo consiguieron porque las zonas mercantiles maritimas de Croacia son un monopolio aleman.

Y claro poco a poco se financiaron guerrillas y ejercitos para masacrar a los serbios, a los cuales no perdonaron jamas ser un pais no alineado y que fuera bastante prospero y rico, una cosa lleva a la otra y al final un pais en el que durante el mandato de Tito los conflictos entre desitintos pueblos de Yugoslavia no existieron se ha convertido en muchos paises pequeños sin logistica e inventados, ya que Serbia historicamente sui corazon esta en Kosova es mas ayer en la radio Carlos Mendo aseguro que Kosovo era una especia de Covadonga para los serbios y que fue invadida por albaneses tras la 2GM, kosovo si que es mas bien fruto de los intereses yankees pero que no se olvide que la destruccion de los balcanes y la persecucion al pueblo serbio empezo por parte de los alemanes.
Esta si que es gorda... la guerra de los balcanes fue un invento alemán... Me parece que tú has perdido incluso la noción del tiempo porque eso que dices sobre que Alemania buscaba una salida por lo que era (Eslavia del sur), no fue precisamente en la última guerra balcánica de los años 90, eso ocurrió en la II GM cuando Alemania ocupó la peninsula Balcánica para evitar un posible desembarco aliado por el Adriatico. Por cierto, que interes iba a tener Alemania en finaciar a las guerrillas locales, acaso querian hacerse con el control de los recursos naturales de ese area para la multinacional Bayer?
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MensajeTema: Re: La realidad de Kosovo; la realidad nacionalista en España y resto de Europa   Miér 20 Feb - 15:21

2 ¿ VOLUNTAD ALEMANA?
¿Provocó Alemania deliberadamente la guerra civil?

SÍ. Al inicio de la cumbre de Maastricht, en 1991, el canciller alemán Kohl es el único que quiere fragmentar Yugoslavia y reconocer precipitadamente las "independencias" de Eslovenia y Croacia, despreciando el derecho internacional y la Constitución yugoslava, pero el ascenso de la potencia alemana impondrá a todos sus socios esta locura. París y Londres se alinean [con esta postura.]
Según el londinense The Observer: "El primer ministro [británico] Major pagó un precio muy alto apoyando la política yugoslava de Alemania que, según todos los observadores, precipitó la guerra." En efecto, todos los expertos habían advertido que semejante "reconocimiento" provocaría una guerra civil. ¿ Por qué? 1. En casi todas las repúblicas de Yugoslavia se mezclaban diversas nacionalidades. Dividir los territorios era tan absurdo como dividir París o Londres en barrios étnicamente puros. 2. Favoreciendo al neofascista croata Tudjman y al nacionalista musulmán Izetbegovic (colaborador de Hitler en su juventud), era evidente que se provocaría el pánico entre la importante minoría serbia que desde hace siglos vivía en Croacia y en Bosnia. Cada familia serbia había perdido al menos a un miembro en el terrible genocidio cometido por los fascistas croatas y musulmanes, agentes de Alemania, entre 1941 y 1945.
Únicamente la Yugoslavia de Tito había podido devolver la paz, la igualdad, la coexistencia. Pero Berlín, y después Washington, querían quebrar a toda costa a este país "demasiado a la izquierda" (véase pregunta 4).

Michaell Collon.

Aparte que el ejercito croata tenia armas alemanas, el UCK tambien fue financiado por Alemania y en este caso se llego mas lejos porque incluso se contrataron mercenarios de otros paises para que lucharan contra el pueblo serbio.

Cada uno que extraiga sus propias conclusiones hay libros y de textos de sobras, personalmente reccomiendo el propio Michael Collon y Carlos Taibo que han realizado articulos y libros muy interesantes sobre el tema
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