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 Holocausto o Holocuento?

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Pacheco
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MensajeTema: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyLun 3 Jul - 22:59

Abro este hilo para debatir sobre la cuestión que se esta comentando en barias paginas web.

La cuestión seria de debatir sobre el holocausto que se llebo a cabo en la segunda guerra mundial por el ejercito aleman. Todos emos crecido con la versión de los 6 millones... pero y si fuera mentira?. Podria ser meras especulaciones o una mentira llebada a cabo por los aliados al finalizar la segunda guerra mundial, para hundir más al enemigo abatido...

Sea lo que sea, espero vuestras opiniones...

Argumentos que lo aprueben ( lo de los 6 millones) nada más hay que leer los libros de historia, pero que los desmientan aquí os paso unos cuantos:

http://www.resistenciaria.org/carteles/holocuento.jpg

PD: Yo en este tema que quede CLARO no me posiciono en ningun bando...No contesteis sistematicamente y pensar un poco...

Salu2 camaradas!
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyLun 3 Jul - 23:14

En mi opinion esa question en pratica politica de nada serve.
La version oficial es esa y esa no debe ser bandera politica de ningun movimiento porque simplemente a nadie le importa se han morido 6,5 o 10 milliones. Y más, si se habla se eso eres logo nazi y todos sabemos lo resto...
El tema en si pues ya e visto varias fotos que se ve claramente que son falsificadas y tengo muchas dudas quanto a dados guardados por los nazis....son inteligentes para unos cosas y despues dejarian registos de tamanha carnificina? No me lo creo....
Pero acredito si que han exterminado muchos, eso no se pode contestar, ahora 6 milliones y con esas "pruebas"....
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hincha86
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 0:33

Solo mentes tan descabelladas pueden seguir con estas tonterias,cuando sois los primeros que estais orgullosos de este genocidio, cantando en muchos campos de futbol"6 millones mas 6 millones mas de j... a la camara de gas",ahora que estais muy mal vistos por el mundo entero cuando pasa mas el tiempo,que quereis con esto un lavado de imagen?demostrar que la ideologia neonazi no es tan mala como los libros o todos los seres que fueron capazes de sobrevivir a esas torturas mienten?que la verdad absoluta y todo lo que decis vosotros es verdad?

y sobre las paginas web en que tu lo viste,supongo que seran de lo mas variado en cuanto o ideologias o tambien seran neonazis como la que hace el cartel que linkeaste?

Porque si lo hace alguien con estudios que lleve años y años trabajando sobre ese tema que no se decline hacia ninguna ideologia y sea por llamarlo de alguna manera un juez que no cojee de ninguna mano ni izquierda ni derecha pues podria creer alguna de las cosas que dice ese cartel pero viniendo de las fuentes que tu citas poca credibilidad me demuestra.

MENTIRAS Y MAS MENTIRAS!tralara lara vamos a contar mentiraaaaaaas!

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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 0:42

Los comunistas mataron a mas.

El ogro Stalin mato a 100.000.000 y se quedo corto.
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 0:49

Sois, estais, quereis, VOSOTROS... hincha86 quien a dicho que yo forme parte de ellos...

Yo nada más he dado un tema para devatir... nunca he dicho que defienda una o otra posición...Yo no coreo nada de esas sandezes en un estadio de futbol o es que me has visto alguna vez...

Las fuentes que he encontrado son esas, son las unicas que se atreben a publicar una cosa que si la publicara un famoso historiador se le tacharia de Nazi o de algo por el estilo... o no es verdad??.

Como dige al principio de este post yo no me declino ni por una ni por la otra posición...
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 0:55

Shocked
Yo conosco la version que fueron 10 milliones y todos los regimes comunistas entre 100 a 150 milliones.
Para mim este tipo de questiones de numeros son irrelevantes. Hoy en dia hay problemas mas importantes do que debater quantos morieron. En mi opinion solo interesan apenas quando unos vienen con sus ideologias "del bien" decir que los otros son los malos. Todas ideologias han echo algo mal, sea nacionalista, comunista, nacional socialista, la dicha democracia capitalista, etc.
Exemplos:

Los americanos y las bombas atomicas
Los americanos y los bombardeamentos en Belgrado
Los comunistas en Rusia o Cambodja, creo que este ultimo es el caso mas chocante pero alguien que conozca mejor la question de los Khers Rojos sabra decir mejor que jo
Los bombardeamentos de Dresden por los aliados, era una ciudad completamente civil... Rolling Eyes
Mortos de la Revolucion Cultural de Mao Tse Tung
Genocidio de los Tutsi no Ruanda u Burundi por los Hutus
El Genocidio en Darfur
Los nazis con los judios
Los servios con los bosnos
etc
etc
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 5:46

Yo no me creo mucho la versión del holocausto judío. Por que polacos y checos y eslovacos murieron más que judíos y nadie dice nada al respecto.
El odio hacia los judíos vino a raíz de la primera guerra mundial. En Alemania. El pueblo alemán se moría de hambre por culpa de los embargos por la guerra. Y los judíos Vivian a cuerpo de rey explotando al pueblo alemán, robando sus riquezas y adueñándose de sus empresas más importantes. Los judíos nos sentían a Alemania como su país, solo le importaba el dinero y su país inventado Israel que solo existe en su cabeza. Hoy en día los judíos son los más ricos del mundo.
bill gate, spilver, y muchos mas.
Y ahora se dedican a exterminar al pueblo palestino, matando a sus hijos, echándoles de sus casas y aislarlos en guetos. ¿Ahora cual es el verdadero holocausto?
La mayoría de los judíos alemanes provenían de grandes familias de caciques explotadores y pocos eran obreros. Así que no nos engañemos mas, unos tíos que se han dedicado a explotar a la humanidad inventando el capitalismo. Las ideas de las multinacionales vienen del judaísmo. Si señores esta gente se dedica a explotar a los obreros en todos los países que han estado y enriquecedse Acosta del sufrimiento de muchos obreros. Cuando uno piense en un judío ¿que se le viene a la cabeza? ¿ que es un pobre obrero indefenso? ¿O que es un tirano capitalista y explotador del proletariado de todo le mundo?
Yo creo que esto se responde solo.
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 6:20

Se merecen una muerte mas digna, tipo gulag.
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 11:49

Vosotros sois todos unos NAZIS!! Laughing Laughing
Colectivo muy buena intervencion cheers
Aunque tambien se tenga que decir que Arafat tenia cuentas millionarias en Suiça enquanto el pueblo ni estradas dignas tiene....pero corruptos haciendose de borregos hay en todas partes.
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 12:46

yo no se si sera o no sera un holocausto real o tan solo un holocuento lo unico que se es que los judios, que tanto predican este holocausto estan haciendo lo mismo con los pobres palestinos: los matan los roban los torturan los tienen en campos de concentracion,y nosotros los de occidente lo estamos viendo pero nadie mueve un solo dedo. Twisted Evil
Se jactan y rien de todas las maldades que estan haciendo,los palestinos estan sufriendo un holocausto en vivo,lastima que las naciones no quieran meter las manos por esos ellos.
basta ya, esto si que es un holocausto. Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 12:52

Esta información esta copiada de una pagina:

1. En 1939, existían unos 15.700.000* judíos en el mundo. Tras la Segunda Guerra Mundial, este número había alcanzado la cifra de 18.000.000** Lo que significa que, si de los 15.000.000 de judíos originales en el planeta antes de la conflagración, 6.000.000 fueron gaseados o convertidos en pastillas de jabón, tendrían que haber quedado vivos no más de 9.000.000. Pero como nos encontramos con que la población alcanzó los 18.000.000 tras la contienda, la población judía del planeta fue capaz de crecer y ¡doblar dicha población en menos de nueve años! Semejante milagro biológico sorprendió tanto a científicos como a pediatras en el mundo entero!

2. De buen principio se habló de SEIS MILLONES, de los cuáles 4.000.000 habrían sido “gaseados” en Auschwitz. De repente, en 1990 se descubrió que sólo habían sido 1,5 millones los gaseados en Auschwitz, una diferencia de 2,5 millones como si nada. Pero curiosamente, la cifra mágica de SEIS MILLONES permaneció, a pesar de que no se encontró cifra alguna que sustituyera a los no fallecidos de Auschwitz. Los caminos de “lo políticamente correcto” tienen sus propias leyes, como es sabido…

3. Al mismo tiempo, el Director del Museo de Auschwitz, el polaco Dr. Franciszek Piper, anunció que las así llamadas “cámaras de gas”*** habían sido ¡construidas por los soviéticos DESPUÉS de la guerra!

4. Pero hay más. La Cruz Roja Internacional, que tuvo acceso a los mismos y los supervisó, informó que habían fallecido únicamente 300.000 personas de las más diversas nacionalidades en los campos alemanes, y por las más diversas causas, incluyendo vejez y muerte natural. De todos ellos apenas la mitad eran judíos (unos 150.000). La mayoría de ellos fallecieron a causa de las epidemias de tifus desatadas con el aniquilamiento de las infraestructuras alemanas, a causa de los bombardeos de destrucción masiva aliados, que causaron muchas víctimas, incluyendo no sólo las de muchos presos, sino también las de enfermeras, médicos y el personal de administración de los campos.

5. Pero incluso estas muertes eran demasiadas para las autoridades alemanas. Fuera por humanidad o porque se les morían los trabajadores necesarios en época de guerra -como se sabe, pertenece al género idiota matar a los obreros que uno necesita-, el 8 de diciembre de 1942, Heinrich Himmler, responsable máximo de todas las instalaciones de prisioneros, hizo llegar a todos los centros de internamiento una orden taxativa, conminando a las autoridades responsables a que: “El índice de defunciones en los campos debe ser reducido a cualquier costo”.

6. En todos los territorios de la Europa ocupada por los alemanes no habían más de 2’4 millones de judíos. Pero después de la guerra 3’8 millones de judíos “sobrevivientes” reclamaron indemnizaciones económicas al gobierno alemán. Es decir que había más de un “vivo” –con su doble sentido- en este grupo. Una tragedia, pues los restos de los 6 millones se habían perdido por el camino.

7. Fué un milagro, desde luego. De acuerdo con el “New York Times” del Domingo 4 de Enero de 1987, el celebrado superviviente Elie Wiesel recordó personalmente “el día en que los soviéticos llegaron a Auschwitz”. Pero en otro discurso en el Club de la Prensa Nacional en Washington D.C., reproducido por la Agencia Telegráfica Judía el 11 de abril de 1983, tenía recuerdos totalmente diferentes, puesto que afirmaba que él “era uno de los supervivientes del campo de Dachau, liberado por el ejército norteamericano” el 15 de abril de 1945. Así que se convirtió en el único prisionero de la guerra con la discutible distinción de haber sido liberado dos veces en dos campos diferentes durante la II Guerra Mundial…****

8. No podemos dejarnos en el tintero recordar que el famoso “caza-nazis” Simon Wiesenthal murió serenamente a la edad de 96 años, a pesar de haber sido, según la BBC-News, superviviente (es decir un superman que sobrevive todos los intentos de gaseamiento) de 12 campos de la muerte…

9. En 1948 apareció una historia de una pobre niña judía indefensa, asesinada por los “Nazis”. La historia había sido escrita por esa niña en bolígrafo, un instrumento que no apareció sino en los años posteriores al fin de la guerra. ¿Cómo se llama? Ah, sí, “El Diario de Ana Frank”, que estos días es celebrado incluso públicamente por el Ayuntamiento de Ripoll (población de Girona que cuenta con un precioso y conocido Monasterio, por si alguien no lo ha visitado). Los niños de Ripoll probablemente no tendrían una educación madura si alguien no les pusiese a su disposición esta story (que no History). Sobre esta cuestión pueden ustedes leer una Carta Periódica mía anterior, un resumen de los dimes y diretes sobre esta desgraciada niña, que me costó, ¡ay de mí!, una condena de cinco años de prisión… Decididamente, hay que hacer caso a lo “políticamente correcto”, ¿no?.

10. Pues bien, ¿cuando empezó este negocio de los SEIS MILLONES? Hemos de volver la vista a un tal Illya Ehrenburg*****, un simpático judío de cara amargada, Jefe de la Propaganda Soviética durante la II Guerra Mundial –el mismo que conminaba a las tropas del Ejército Rojo a que violaran dos millones de mujeres alemanas- que más tarde vivió y murió en Israel. Fue él quien acuñó esta cifra mítica el 22 de diciembre de 1944, es decir ANTES de que a decenas de miles de judíos internados, en enero de 1945, las autoridades alemanas les ofrecieran la posibilidad de escoger entre ser “liberados” por los comunistas o marcharse en la retirada con sus carceleros “nazis”. ¿Qué hicieron la mayoría de presos de Auschwitz, entre ellos Anna Frank y su padre Otto Frank ante la llegada de los “liberadores”? No se lo pierdan, decidieron marcharse con los alemanes…

* The American Jewish Committee cita una cifra de 15,688,259.
**New York Times de propiedad judía, del 22 de Febrero de 1948, usa la cifra de 18,700,000.
*** Cuando la Cruz Roja entrevistó a miles de prisioneros liberados al final de la guerra, preguntándoles si habían visto “cámaras de gas”, la respuesta fue universalmente negativa. De acuerdo con el Documento de la Cruz Roja IRC Document #9925, de Junio de 1946: "Los detenidos mismos no han hablado de ello."
**** En su libro Legend of Our Time, New York, 1982, explica: "Las cosas no son tan simples, Rebbe. Algunos sucesos tienen lugar a pesar de que no sean verdad; otros lo son a pesar de que jamás ocurrieron".
***** Las monstruosas mentiras de este psicópata judío tuvieron éxito al crear un odio anti-alemán que provocó la muerte brutal de millones de personas. He aquí un ejemplo típico, extraído de una octavilla promoviendo el odio entre las tropas soviéticas hacia la población civil, de octubre de 1944, dirigido al Ejército Rojo: “¡Matad! No hay nadie inocente en Alemania, ni entre los vivos ni entre los por nacer. Seguid las palabras del camarada Stalin y aplastad a la bestia fascista en su madriguera. Quebrad el orgullo racial de la mujer alemana, tomarla como vuestro botín legítimo. Matad, bravos soldados del glorioso Ejército soviético”.

CITAS PARA RECORDAR

“Una gran parte de la literatura sobre la Solución Final de Hitler no tiene ningún valor para un erudito. Ciertamente, los estudios sobre el Holocausto están llenos de absurdos, si no de puros fraudes… Viendo las tonterías que se profieren a diario sobre el Holocausto, lo raro es que hayan tan pocos escépticos”
(Doctor Norman Finkelstein, investigador judío y autor de La industria del Holocausto)


PD: Se que es un poquillo rollo pero vale la pena leerlo.
PPD: El ultimo fragmento es de un JUDIO.
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 13:03

pacheco, gran aportacion Wink

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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMar 4 Jul - 15:17

Gracias melendo. Wink

No haber por que no podemos ser un poco escepticos y contradecir un poco la historia...POR QUE RAPIDAMENTE NOS TACHAN DE FASCISTAS COMO MINIMO...

Por que los aliados no divisaron AUSCHWITZ, hasta terminar practicamente la guerra... no es que pensaban que era una frabrica de zapatos... Y UNA MIERDA... Fabrica de zapatos con sus pertinentes fosas comunes, segun las fotos perfecatamente divisibles desde el cielo...

O es que de ser cierto los 6 millones se veya perfectamente que eso no hera una fabrica de culaquier cosa, los aviones "aliados" sobrevolaron esas zonas muchisimas vezes para bombardear las ciudades de alrededores...

Mirar donde sale en internet el nombre de AUSCHWITZ:

http://www.ciao.es/Campo_de_concentracion_de_Auswich__598363

En agencia$ de viage$. Con $u$ re$pectiba$ e$trellita$ y $u$ comentario$ de "me lo pase muy bien", si por algun caso fuera berdad (lo de los 6 millones) UN POCO DE RESPETO!!!!
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMiér 5 Jul - 0:45

Que verguenza de post.
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMiér 5 Jul - 0:51

Verguenza por que?... argumentate...
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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMiér 5 Jul - 1:45

verguenza??? a ki nadie a apollado nada ni ha dejado ve rsus ideales, simplemente son preguntas sin responder...

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MensajeTema: Re: Holocausto o Holocuento?   Holocausto o Holocuento? EmptyMiér 5 Jul - 20:54

Viendo lo q hacen hoy en dia con los palestinos...pocos judios mataron!!
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