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 Debate sobre el nacionalismo

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Rammstein1926
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MensajeTema: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMar 16 Ene - 14:20

Ya que ultimamente hay bastante buen royo por esta bonita seccion, me gustaria que opinaseis sobre la siguiente frase:

NACIONALISMO ES FASCISMO


Yo creo que es totalmente cierta, ya que un nacionalista vasco o catalan (o castellano) es un fascista mas. Saludos y que empiece la fiesta.
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8Brown8
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMar 16 Ene - 18:24

Contestaré de modo rápido y sintetizado, porque no tengo tiempo ahora mismo,,,,

pero de las pocas diferencias que encuentro entre lo que conocemos como Fascismo y lo que conocemos como Nacionalismo es el punto geográfico que tienden a defender, y las cosas de dentro como las costumbres, diferente pueblo, etc... por lo demás,,,es lo mismo.

Además, España es el único punto europeo donde el nacionalismo se tiende a identificar con la izquierda política... En el resto, el nacionalismo es una parte de la derecha extrema más.

En otro momento, lo alargo más, que no tengo tiempo.... pero teneis polémica servida ya, porque se entiende que quiero decir.
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMar 16 Ene - 20:17

Se puede ser nacionalista y a la vez internacionalista. NO son conceptos excluyentes. Y este pequeño detalle, cambia mucho las cosas.

Como tambien cambia las cosas defender una nacion opresora, a defender una nacion oprimida.
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMar 16 Ene - 20:50

Claro claro, en este caso el pueblo vasco es el oprimido por el estado español...pobrecitos jajajaja

Yo como dice Brown encuentro pocas diferencias entre un nacionalista español y un nacionalista vasco, por ejemplo. El español es un fascista y el vasco es la polla.
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMar 16 Ene - 23:25

Para mi esa frase es una simpleza utilizada habitualmente por "anarkillas de pastel".

Otra cosa es el concepto de nacionalismo que se tenga, si el nacionalismo se entiende como chovinismo, xenofobia y racismo pues si, un nacionalista que piense eso es fascista, pero el concepto internacionalista que apuntaba etxeco y que nos define a la mayoria de los patriotas de naciones oprimidas (salvo casos raros como el gallego desequilibrado, los euskonazis del superhincha y los 33 catalanes), el dia que conozca a un "nacionalista español" respetuoso con la libertad de los pueblos podre empezar a respetar a ese estado, se que jamas lo encontrare ya que el concepto de nacionalismo español engloba temas como la xenofobia o el racismo al que antes hice mencion.
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 1:01

A ver...
El nacionalismo se caracteriza por ser principalmiente un sentimiento. Defender su espacio, su cultura, sus raizes, eso es la Nacion. La patria es un concepto mucho ligado a geo-politica, la nacion es mucho más cultural y racial. Eso no hace de los nacionalistas racistas, visto que el racismo es acreditar en la superioridad de una raza delante de las otras, hace si que ellos no acrediten en la mezcla de razas y defendan la preservacion de la suya, es acima de todo un sentimiento basico de aproximacion ha lo que es familiar, por exemplo eso se ve con todo tipo de imigrantes, se aproximan a los suyos para se sentir como en casa.
El nacionalismo solo aparece como ideologia en el sieclo XIX y ai surgen una gran diversidad de nacionalismos, incluso el racista con Gobineau que demonstra el nacionalismo etnocentrico que se propaga en Alemania con el Pangermanismo.
El fascismo es un tipo de nacionalismo, se caracteriza por ser totalitario, militarista, con el culto del jefe entre otras caracteristicas. El nacional-socialismo tiene caracteristicas identicas y se destaca por la crenza en la raza superior y en el antisemitismo.
Un nacionalista no tiene que ser fascista por simplemente no acreditar en su sistema autoritario.
El problema surge quando se ve la nacion ser destruida por diversos enemigos, mondialismo, invasion imigrante, cultura de masas, el mito de la igualdad de los hombres (biologica y no juridica),etc.
Defender la Nacion es defender la cultura y la sangre, la nacion puede ser ocupada pero siempre vivira en la sangre y en la mentalidad, exemplo de eso son los judios, el pueblo mas nacionalista y con mas consciencia racial del planeta, talvez por eso sean tan odiados, no tienen complexos en defender uno de los suyos ni que sea entrando en guerra con toda la gente, eso es tener cojones, eso es defender la Nacion.(Soy contra el sionismo que es otra question totalmente diferente).

Me quedo por aqui

Saludos
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 2:03

Bueno tu dices que un nacionalista español es fascista y uno castellano no, en que te basas? si los 2 defienden 1 nacion, 1 cultura, 1 territorio... puede ser igual de racista 1 que otro. Yo sigo pensando que si un nacionalista español es considerado fascista, un nacionalista de otra region o pais tb deberia de serlo.
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 2:24

porque?yo puedo ser nacionalista asturiano y no ser racista con los negros,amarillos o el resto de españoles?yo lo veo bien facil e.

_________________
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 2:27

creo que no me has entendido, jajaja Tu eres de los que simboliza el fascismo con el racismo. Yo he dicho que puede ser igual de racista 1 nacionalista español que uno asturiano. El racismo no tiene porque ir ligado al sentimiento nacionalista. Habra nacionalistas españoles que no sean racistas y otros asturianos que sean lo mas parecido al santa justa klan jaja
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 2:32

se puede defender un territorio(con lo que eso conlleva cultura tradicion lengua etc) y apoyar la llegada masiva de inmigrantes que llenan ese territorio de otras culturas y tradiciones que nada tienen que ver con la de ese territorio siendo ademas esas culturas contrarias a las otras.
Ejemplo practico catalan no volem charnegos que portan una cultura que no es la nostra y defender la llegada masiva y sin control de arabes, subsaharianos,chinos....
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 2:35

la verdad es que si lo miras bien es un poco de contradicion y de hay que yo piense que los nacionalistas vascos son mas racistas q muchos españoles. Ellos defienden la cultura y la historia vasca y por ello no quieren saber nada con los españoles, y despues dejarian que les invadieran gente de otros paises imponiendo su cultura? Eso habria que verlo...
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 4:49

Rammstein1926 escribió:
la verdad es que si lo miras bien es un poco de contradicion y de hay que yo piense que los nacionalistas vascos son mas racistas q muchos españoles. Ellos defienden la cultura y la historia vasca y por ello no quieren saber nada con los españoles, y despues dejarian que les invadieran gente de otros paises imponiendo su cultura? Eso habria que verlo...
Mi cultura es muy respetada en Euskal Herria.

Lo que no es respetado es el fascismo.
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 4:51

ACAB_BARNA escribió:
se puede defender un territorio(con lo que eso conlleva cultura tradicion lengua etc) y apoyar la llegada masiva de inmigrantes que llenan ese territorio de otras culturas y tradiciones que nada tienen que ver con la de ese territorio siendo ademas esas culturas contrarias a las otras.
Ejemplo practico catalan no volem charnegos que portan una cultura que no es la nostra y defender la llegada masiva y sin control de arabes, subsaharianos,chinos....
Todavia no me ha venido ningun arabe a obligarme a convertirme al islam, ni ningun chin me ha obligado a comer tallarines. Mi cultura es la que es, y respeto la suya, asi como la de los demas pueblos del estado español. Lo que no consiento es al apropiacion cultural de los "españoles", una cultura que nunca han tenido, porque nunca existio españa.
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 16:14

No os desvieis del tema. Que diferencia hay entre un Viva España! y un Gora Euskal Herria! ? Defienden la libertad del pueblo vasco? Que pueblo vasco? si vascos de pura cepa deben kedar 2, Patxi y Ramon Garcia. Anda no me jodas. Yo conozco gente de bilbao que sus padres son de leon, asturias...etc. Son una parte mas de españa, defiende tonterias porq solo miran el pasado. Hay que mirar el presente y sobretodo el futuro.
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyMiér 17 Ene - 20:20

Rammstein1926 escribió:
No os desvieis del tema. Que diferencia hay entre un Viva España! y un Gora Euskal Herria! ? Defienden la libertad del pueblo vasco? Que pueblo vasco? si vascos de pura cepa deben kedar 2, Patxi y Ramon Garcia. Anda no me jodas. Yo conozco gente de bilbao que sus padres son de leon, asturias...etc. Son una parte mas de españa, defiende tonterias porq solo miran el pasado. Hay que mirar el presente y sobretodo el futuro.
Como dices, el nacionalismo se sustenta en una base historica, pero no tiene necesariamente que sser un movimiento que mire hacia el pasado. Circunstancias actuales pueden mover a un pueblo a defender lo suyo.

Sobre diferencias entre viva españa y Gora Euskal Herria, la primera y mas evidente, el idioma. Y la segunda, que el pueblo vasco JAMAS ha usurpado la cultura y folklore de nadie, ni ha obligado a cambiar de idioma a ningun otro pueblo.
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MensajeTema: Re: Debate sobre el nacionalismo   Debate sobre el nacionalismo EmptyJue 18 Ene - 0:11

etxeko escribió:
Rammstein1926 escribió:
No os desvieis del tema. Que diferencia hay entre un Viva España! y un Gora Euskal Herria! ? Defienden la libertad del pueblo vasco? Que pueblo vasco? si vascos de pura cepa deben kedar 2, Patxi y Ramon Garcia. Anda no me jodas. Yo conozco gente de bilbao que sus padres son de leon, asturias...etc. Son una parte mas de españa, defiende tonterias porq solo miran el pasado. Hay que mirar el presente y sobretodo el futuro.
Como dices, el nacionalismo se sustenta en una base historica, pero no tiene necesariamente que sser un movimiento que mire hacia el pasado. Circunstancias actuales pueden mover a un pueblo a defender lo suyo.

Sobre diferencias entre viva españa y Gora Euskal Herria, la primera y mas evidente, el idioma. Y la segunda, que el pueblo vasco JAMAS ha usurpado la cultura y folklore de nadie, ni ha obligado a cambiar de idioma a ningun otro pueblo.

La verdad historica es que de facto eso ha pasado pero mi vision no es odiar pero si unir en objectivos comunes visto que nuestra cultura comun europea esta siendo amenazada por culturas que no tienen nada que ver con la de nosotros.
Defiendo una europa de las patrias carnales si sabeis a que em refiro...
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